A transcrição foi feita pelo software Glasp.
https://www.youtube.com/watch?v=2RD1mzUhDkc
- 00:00 Olá eu gravei esta entrevista com professor Francisco Antônio Dória em 16 de Março de 2022 então qualquer referência que ele faz ao atual governo o atual governo na época era o antigo governo do Brasil que foi o governo federal de 2019 a 2022 eu demorei bastante para editar este vídeo porque um série de problemas na gravação mas eu acho que agora está com uma qualidade suficientemente boa vamos à entrevista Olá pessoal hoje estamos aqui com o professor Francisco Antônio Dória da UFRJ Universidade Federal do Rio de
- 00:37 Janeiro com certeza essa entrevista aproximadamente uma hora não vai dar para conhecer tudo da carreira do professor Dória mas foi vocês podem pesquisar então ele possui graduação em Engenharia Química pelo meu estado Federal do Rio de Janeiro em 1968 mestrado em física pelo Centro brasileiro de Pesquisas físicas 1973 doutorado em física pelo brasileiro de Pesquisas físicas 1977 Professor emérito Professor colaborador pleno da engenharia da produção da cop UFRJ não sei se tá tudo aqui ainda atualizado mas já foi né Professor emérito de
- 01:15 comunicação engenharia de produção da cop que lá na UFRJ professor do programa de pós-graduação em histórias em história das ciências e das técnicas e epistemologia hct da UFRJ tem experiência na área de ciência da computação ou ênfase em complexidade e computacional atuando Principalmente nos seguintes temas um completude cópias de golgi sistemas dinâmicos hipercoação e problema P diversos NP tá tudo certo isso aí para sua glória primeiro lugar muito obrigado entende que é um prazer estar aqui nós nos encontramos esporadicamente e sempre
- 01:58 as conversas têm sido extremamente agradáveis mas até tá meio desatualizado e tem uns títulos aí que eu não sei exatamente eu não sei até hoje qual é o meu título lá da engenharia de produção eu sei que no momento eu tô suspenso que eu não apresentei ainda um plano de pesquisa coisa que eu achei muito esquisito porque eu não sei qual é o plano de pesquisa eu não sei o que que ela tá fazendo amanhã o vou dar um exemplo me chamaram para contribuir um artigo o volume em homenagem a décimo que tá fazendo 70 anos bom eu tô tentando ler como de átomos de
- 02:44 negócio que a gente fez e desenvolve a partir daquilo e eu tinha proposto um tema economia quando eu percebi que não ia dar tempo de escrever o artigo ainda que eu chego com uma cela da rapidez e sejam coisas que a gente já desenvolveu ainda não tão publicados mas foram desenvolvidas com o fato é que o que eu tinha prometido fazer não foi feito nós preparamos um artigo sobre funções computadas de crescimento muito rápido e cardinais inacessíveis Como tem muita prova ali que é chutada Mas isso não quer dizer nada que a matemática tá
- 03:28 cheia de chutadas a gente chamou de conjectura quando tinha alguma passagem mais duvidosa ou incompleta em tempo de arrumação do argumento aí você pode dizer como é que saiu interessante e quem tiver vontade vai pegar aquilo e vai comprovar que nós estamos errados pode ser ou vai completar os buracos que a prova tem mas eu não sabia que eu ia fazer esse artigo a digamos 10 dias atrás de repente Nilton Vamos fazer assim vamos ele teve até uma palavra você sabe que essas coisas escalaforpéticas são de meu interesse
- 04:18 pegar objetos finitos e dali derivar um cardinal tão grande que nenhuma operação matemática consegue chegar até ele ou seja eu não posso dizer com precisão o que é que eu tô fazendo o que é que eu sou o que é que eu penso tudo mais mas se você quer uma definição eu sou aquele velho chato que adora resolver problema de palavras cruzadas do caderno de variedades de algum jornal vagabundo A ideia é essa resolver palavras cruzadas então pelo que a gente disse eu gosto de desafios né de desafios intelectuais resolver quebra-cabeças E aí eu vendo
- 05:09 aqui no seu currículo eu vi que você fez doutorado com a pessoa que eu já ouvi falar o nome dele talvez até através de você que é o Leopoldo Lanches foi que esse processo de chegar a fazer primeiro lugar já é um pouco estranho né você fazer a Graduação Engenharia Química e fazer o mestrado em física e mas aí depois o doutorado foi em física com esse Leopoldo né que se não me engano provou um teorema famoso é isso tem vários famosos uma topologia para o espaço dos objetos nós ficamos muito amigos e tem várias
- 06:06 histórias divertidas com relação ao meu povo deixa eu contar uma que começa mal e termina quando em finge 79 Eu tava nos Estados Unidos em Rocha onde o Leopoldo tinha uma cátedra patrocinada pela codacca Jorge e ele me chamou para passar um ano se possível mais tempo lá bom meu pai tava um doente terminal ela já tava em dor e embora não tivesse alcançado a idade que eu alcancei mas ele tava muito envelhecido e não determinado dia eu posso se virar para mim dizer assim eu queria que vocês preparasse sua mulher que gosta de fazer
- 07:02 essas coisas gosta de fazer a gradinhas preparasse uma feijoada comer hambúrguer mas eu quero uma feijoada a gente virou feijoada quando nós estamos esperando meu povo toca o telefone papai tinha acabado de morrer e da preocupação é que eu não saísse desabalado tinha morrido a gente sabia que não íamos ver o Rio foi pouco depois do Leopoldo campainha de casa e ver a nossa cara e pergunta o que que houve Pois é Leopoldo nós acabamos de receber notícias de que meu pai morreu ele pegou me deu um abraço um abraço bem
- 07:56 apertado assim não se preocupe não tem importância eu conhecia teu pai gostava dele eu vou ser um pai para você cara eu fiquei profundamente emocionado que ele disse a coisa certa no momento adequado isso dá uma ideia do relacionamento que eu tinha com meu povo meu povo era um analista funcional eu nunca sair dos limites da Física Matemática inclusive Milton e acabou de publicar um livro pela coleção do Otávio Otávio Bueno que é esse que é sobre automatização da física Tá enquadrando bem sim é um rilbert sobre o sexto problema de Hilbert Pois é
- 08:46 nada mais é que chama atenção da vida ou seja eu fiz um doutorado em Física Matemática O Leopoldo que me orientou era um analista funcional e minha formação não tinha não incluía uma formação especializada em física que eu era eu fui um engenheiro químico um bom aluno não sei se teria sido um bom engenheiro químico mas eu fui um bom aluno formei em primeiro lugar no posto da escola acho que a minha grande surpresa porque não há não tava fazendo competição tô dizendo isso pois é não tô dizendo mesmo que realmente eu
- 09:34 fiquei surpreso tinha opção de estudantes lá que tinha muito mais cara de Primeiro Aluno que eu não vou dizer que eu fosse vagabundo mas era mais aloprado é aí eu queria perguntar porque aí logo depois quer dizer logo depois não na verdade o doutorado foi em 77 6 anos depois você começou a sua carreira na UFRJ como professor não sei se eu perdi alguma coisa lá mas teve algum período aí fora ou pós-doutorado eu tive um monte de 79 a 81 depois já estando trabalhando as coisas de comunicação eu eu voltei para os Estados Unidos
- 10:31 Recebi uma bolsa com um título imponente sim meu povo vai à escola e fui trabalhar com um pé super e devo dizer foi o período mais fértil do meu trabalho uma coisa a respeito disso e depois fui desenvolver as técnicas que eu tinha mais ou menos aprendido que eram eu não sabia Eu não tinha percebido era uma contribuição ao ser problema de renda e tive uma influência intelectual de um grande amigo hoje eu não canso de homenagear é esse livro daqui eu chego polui que é um Historiador da ciência a gente pode
- 11:37 dizer indiano e eu publicamos uma coleção de ensaios em homenagem Isso é uma série de questões levantou Eu também pensei respeito mas que que foi feito em extenso naquele período deixa eu dizer que realmente é o centro do meu trabalho corria uma questão em Teoria do Caos querem decidir eu duas equações de um sistema dinâmico e pergunto esse sistema vai desenvolver um comportamento caótico ou não será que tem um lixo que me permita a partir das equações identificar o sistema vai vai vai ficar doidinho ou vai continuar bem
- 12:37 comportado e a resposta para nossa grande surpresa Nossa de Milton e minha e Milton de consciência matemática não tem uma boa formação em matemática prefiro me guiar mais pela minha intuição do que eventualmente pelo cuidado pelo Rigor analítico e quem me coloca de novo sempre nos trilhos é um Newton durante a período um contato neutro foi Marcelinho também que me fazer foi o melhor refri que eu tive até hoje bom mas a pergunta era essa a resposta que nós temos foi tirando o caso triviais tudo acontece não existe nenhum político que permita
- 13:38 distinguir sistemas que vão desenvolver causas que não são [Música] não existe nenhum algoritmo que permita desenvolver Qualquer que seja a definição que a gente dê para caos não adianta você mudar a definição essa definição é mais tratada não não tem isso levou a solução de outro problema que foi um problema numa lista famosa ele o famoso que eu descobri que o problema era famoso depois em 1974 a América do Nascimento organizou um simpósio chamou tudo quanto é cara top tá discutir o estado da solução dos problemas de renda
- 14:27 e para contribuir com uma nova lista de problemas me caíram nas mãos e eu propus quebra-cabeça a gente resolver o problemas que o Arno do tinha sugerido basicamente era um problemas sobre a estabilidade sistemas dinâmicos polinomiais quando o problema tem quando o sistema tem um equilíbrio estável ou instável será que a gente consegue distinguir esses temas com equilíbrio estava do sistema com instável não usei a ideia não me lembro de onde é que veio mas o ponto de partida foi um fenômeno de bifurcação que é uma bifurcação
- 15:21 E aí nós encontramos um exemplo nós é meu senhor nós encontramos por exemplo de um sistema dinâmico que você não podia decidir seria ter comportamento estável ou instável e uma série de outros pequenos detalhes que o ar no outro perguntava bom o refere no caso teve dois top eles se apresentaram um foi o próprio Arno Tanto que uma parte da mensagem que nós trocamos com ele é publicado no artigo que tem a solução do problema e o outro foi uma casa lógico era um filósofo também um cara envolvido em aplicações Da Lógica tinha uma
- 16:16 intuição famosa nunca eu fui tão xingado e correspondência quando não é correspondência com raiva ele dá uma dica Deu muitas dicas interessantes então o trabalho foi examinado por esses dois depois desse exame não tinha dúvida nenhuma quer dizer o que eu fiz de interessante e o problema do equilíbrio de armas sempre devo dizer no meu caso Nilton evidentemente com a cultura matemática e o que você tá mexendo é com isso se me dissessem no início você vai ter que mexer com 6º programa de renda eu ia desistir como ninguém me falou e foi
- 17:20 frente e a coisa foi como a gente se inibe diante de nomes diante de qualificações eu dou graças a Deus não ter uma cultura matemática grande e continua mais ou menos trabalhando nessa linha Depois eu digo porque eu tenho impressão que eu mal entendido aí mas a gente teve um resultado que se não mata o problema é intrigante é diferente depois a gente fala isso eu queria abrir um parentes porque essa colaboração com Nilton da Costa que eu vejo aqui olhando o seu perfil no Google escolar no meu perfil Você não tem um
- 18:12 perfil lá tem verdade tem que colocar f a Dória aí você encontra as publicações né como a necessidade de insensibilidade incompletudo e na mecânica clássica né de 1991 que já foi com Deus da Costa teve também e tem algumas publicações mais recentes surgiu nesse período que que você tava fazendo pós-doutorado no exterior ou já conheceu ele antes aqui no Brasil na época que fazia o doutorado em física como foi conhecer o meus minutos da Costa Olha foi uma briga que eu tive com meu povo quer dizer ele brigou comigo ou
- 18:48 não briguei com ele e ele depois eu gosto muito de você não vou brigar com você e vou te apresentar duas pessoas que podem te ajudar nesse tipo engraçado nesse tipo de coisa que você anda fazendo Nilton da Costa o rolando eu acabei conhecendo a Stephan e Nilton eu conheci evidentemente aqui e enquadrei a carta infelizmente não tá aqui comigo mas está em algum canto aqui nessa bagunça do meu escritório enquadrei a carta de resposta que ele me mandou isso foi em 1985 logo depois eu convidei o Nilton para fazer a massa
- 19:42 palestra aqui no Rio ele veio e começou uma troca aí ele virou para mim disse assim Você precisa aprender alguma coisa de lógica tudo então você vai dar um curso sobre força não pode fazer Wave tem que fazer todas as contas eu sou bem comportado obedecer o primeiro dia o negócio arranjar não tem esse curso você não curso aberto no instituto de estudos quando eu chego lá para dar na primeira fila tinha três cadeiras ocupadas o Nilton o fará ofere a elas quer dizer tava top Da Lógica da topologia eu perguntei o que que é isso isso aqui é uma banca de
- 20:46 qualificação quer dizer eu tava dando o curso e estava sendo examinado por isso eu acredito Nilton você não pode negar eu sou teu aluno Sou aluno outra coisa que uma vez ele tá discutindo que é que eu tinha aprendido com ele etc querendo dizer assim você me tirou da sarjeta científica que é todo meu conhecimento amador ele botou ordem nisso aí nessa época por volta de 86 87 nessa época Newton me pediu que preparasse uma lista de problemas que eu achasse interessante e que a gente pudesse se dedicar envolvendo questões
- 21:38 de física eu preparei sete problemas vocês estão resolvidos o Sérgio é um PNP Aí você pergunta você é ambicioso hein porque pega algum problema top vai para início da América do Nascimento etc não é isso foi um conselho que o Leopoldo me deu não adianta você resolver problemas fáceis você resolve você acabou ou teve a solução e não tem mais nada o que fazer você tem que criar um problema muito difícil E aí você só tem duas possibilidades se você resolve tudo bem ganha medalha ganha prêmios etc se você não consegue resolver você certamente
- 22:25 vai descobrir muita coisa interessante no caminho então vai produzir coisa embora não seja talvez necessariamente relevante aquele problema então dedique-se a coisa difíceis até porque isto é a única coisa que fica da gente o que você produz é minha primeira sogra tinha um comentário muito interessante eu vi parece que numa outra forma assim os outros da época dizia também você não leva dinheiro no caixão quer dizer você vai se nasce no e morre no então o que que você deixa você deixa aluno que você formou e as coisas
- 23:12 interessantes que você fez eu acho que as pessoas todas venham se preocupar em deixar Nem que fosse uma receita melhor de empadinha qualquer coisa assim vai deixar alguma contribuição não importa que o seu nome seja esquecido mas aquela coisa boa gostosa bonita permanece inclusive talvez até melhorado mas você passou esse conselho para os seus olhando aqui o seu currículo né que pode estar desatualizado porque o currículo lá de São uma das coisas mais difíceis do planeta para atualizar mas tem lá oito Mestres formados
- 23:58 o código orientado formado também um mestre alguma pessoa aluna de Mestrado em andamento mas sete doutores orientados quatro orientados em andamento você passa isso e outras sugestões sobre carreira científica para essas pessoas eu passo e às vezes eu tenho sucesso Olha só foi meu aluno de Mestrado comigo Marcelo inclusive ele se virou para mim diz assim eu quero fazer um doutorado acabou fazendo o exterior mas eu quero fazer doutorado com com Jorge Andrés fiaca Eu Jorge André foi de longe o físico teórico mas
- 24:43 brilhante eu já houve no Brasil ele era uma cabeça de uma intuição uma rapidez raciocínio fantástica eu peguei o telefone não tinha grande intimidade com ele mas ele me conhecia de trabalhos eu peguei Jorge André tem um aluno Espetacular para você ele se virou para mim assim olha normalmente eu não aceito alunos mestrado mas já que a recomendação sua eu quero e eles trabalharam junto com um certo tempo acabou terminando tragédia do fim André e Marcelo ficou meio perdido eu ajudei ele a terminar até as mensagens
- 25:45 eu posso dizer que eu fui orientador orientador de mensagem doutorado eu fui de outro piso teórico brilhante que é o Acácio José Carlos de Barros Acácio agora é ele tem uma posição qualquer administrativa Tem qualquer coisa assim top nascendo Francisco de filosofia que eles têm de onde a humanidade mas ele é basicamente um físico teórico especializado em fundamentos da mecânica quântica eu tive Outros alunos brilhante como por exemplo nos casos Garcia de Andrade que é um relativista uma imaginação fantástica e como uma
- 26:38 formação teórica em geometria da relatividade geral extremamente aguda e outras coisas que eu fiz acabaram influenciando embora eu não tivesse não fosse o professor diretamente o orientador formal Tem coisas que eventualmente eles pegaram de trabalhos meus ou talvez até de conversas eu Acácio dizia que é a minha técnica de orientação era altamente inconvencional eu morava em Petrópolis uma casa que você conheceu Eu convidava nunca no fim de semana e bater papo comigo ele me encontrava na perda da piscina minha
- 27:26 mulher as crianças e cerveja lutando a geladeira churrasco e a gente em vez de ficar fazendo fofoca sobre BBB ou sei lá mais o quê A gente é Física ele se lembra sobre tudo do fato que eu falava e falo até hoje muito baixo a minha cabeça é a única explicação que eu vejo para mim é minha voz tem toda hora me interromper assim fala de novo eu não entendi o que você disse mas enfim é preferível você fazer uma orientação na perda tomando cerveja e comendo churrasco do que em termos formais porque a impressão que eu tenho é que nada na ciência é
- 28:28 normal demais é rigorosa serve parâmetro parâmetros protocolo de etiquetas prefixadas é porque é assim hoje em dia eu acho que a gente acaba tendo muita burocracia na ciência e aí eu acho que daqui a pouco a gente volta um pouco para sua carreira científica mas por um tempo você participou junto comigo de um grupo lá que tava pensando em como melhorar a questão do incentivo à Ciência no Brasil e foi o Bolsa de produtividade e depois você saiu desse grupo mas antes de falar disso tem um artigo que foi eu acho que até uma das
- 29:14 coisas que que motivou acho que eu te chamei para esse grupo que foi um artigo sobre fuga de cérebros lá no Estadão não sei se foi 1985 foi muitos anos atrás e hoje a gente está tendo isso eu acompanho de vez em quando eu sei de algum caso de algum professor de universidade pública brasileira que foi para os Estados Unidos tem outros podcasts já aconteceu pelo menos duas vezes de duas pessoas que eu entrevistei de repente a pessoa saiu foi para outro lugar primeiro lugar como é que o senhor vê eu tô falando do senhor a gente tinha
- 29:51 combinado que eu ia falar você como é que você vê a questão da fuga de cérebros no Brasil pessoas altamente qualificadas e se formam aqui ou se formam lá fora mas voltam depois de algum tempo vão trabalhar no exterior ao longo da história já que você falou disso lá atrás eu vejo assim de manhã vou contar um incidente eu era professor da escola de comunicação e costumava dar os primeiros cultos frequentemente o primeiro professor universitário jornalista tem que ter uma formação extremamente multifacetada ou seja tem que saber
- 30:36 muita coisa tem que saber se virar e se informar de pontos essenciais em assuntos às vezes são difíceis por exemplo discutir a questão da validade inclusive se vocês quiserem saber tem até passado mas o bom jornalista tem que ser capaz de julgar a informação que ele tem e apresentar de maneira clara por leitor do normal bom eu chegava lá no primeiro dia de aula uma pilha de livros em geral Livros Americanos tinha vezes algum dia em alemão tudo mais ia dizer esses livros Todos Têm alguma relação comigo que relação é essa eles dizia
- 31:39 você estudou neles não tem livro aqui que eu só li uma página então começamos uma discussão toda até que no final eu me verá ninguém dizia o que que era eu dizer todos esses livros discutem coisas que eu fiz aí era impressionante que essa reação se repetia eu completo de vira-lata de brasileiro me deixava alucinado de ódio a resposta era mentira brasileiro não faz esse tipo de coisa quer dizer Esse é um país com que você não vê as pessoas contribuíram intelectualmente quem contribui intelectualmente não aparece
- 32:27 nesse país não é não é aquele negócio que deve ser falso que aparece o único país onde a cultura onde o membro de uma profissão não se curva diante do rei do Imperador é o Japão que o professor não se curva diante do Imperador não sei se é verdade nunca tive interesse em ver mas é sintomática aqui no Brasil [Música] pessoas da minha família gostam de ver novela não tem uma novela O que o personagem pelo menos uns heróis seja um cientista quando aparece um cientista louco ou então aquela caricatura
- 33:30 que é um é um cara feio de dentes engraçado para fora que tem medo de relacionamentos afetivos etc quando eu não tenho eu não conheço nenhum nenhuma pessoa que tenha um que não tem um comportamento normal até em certas aspectos conseguem através daí essa história maluca de todo o professor universitário comunista a maior parte dos professores universais Eu conheço bastante conservadora então o único a única explicação eu posso ter para esse tipo de para esse tipo de afirmação de fantasia a respeito do da figura do professor universitário talvez
- 34:34 do cientista sei lá é um medo do conhecimento porque é inexplicável E é claro que num ambiente como esse a pessoa que quer crescer intelectualmente você pode vai embora vai para um lugar onde aquilo que ele faz É valorizado E lá vamos nós pagar royalty em cima de invenção que podia ter sido desenvolvido aqui Eu Sempre Juntas em situações mas é que é o tipo da coisa que me emociona e é uma coisa que que preocupa já muita gente aqui no Brasil mas que infelizmente né entra governo sai ou às vezes melhora né melhorou bastante por um período até a
- 35:33 gente voltando mas agora eu acho que tá no momento que tem até difícil Opa eu vi que minha internet caiu aqui rapidamente é até difícil saber quais são os números reais né Quantos professores ou professores saíram no Brasil para dar aula no exterior não sei se a gente tem esse número completo Mas voltando eu tava vendo que na realidade foi em 2005 eu tomei 20 anos aí em 2005 que saiu através alguma pessoa no conselho de desenvolvimento econômico social que foi uma instituições que você tentou implantar aqui no Brasil
- 36:20 do Presidente da República isso no tempo aliás é uma coisa desgraçada Eu costumava dizer em todos os outros governos brasileiros eu tive parentes virou Ministro por ano virou isso assim Embaixador sei lá o que no governo Lula eu tive amigos de repente eu descobri que uma boa parte dos meus amigos estavam trabalhando durante o Lula e eu me lembrei alguém que me disse você tem que saber administrar é uma citação de Deus gente de segunda só trabalha com gente de terceira gente de primeira só trabalha com gente a primeira
- 37:14 eu não entendi Qual a relação entre os governos a qualidade das pessoas que trabalhamos seus amigos e estarem no governo Lula eram pessoas de mais qualidade eu não tô sendo Modesto aí certamente a gente tem que dizer as coisas deixa eu dar um pouco o perfil o meu perfil que não tá aparecendo aí tá aparecendo apenas uma carreira de ou como se diz no meu tempo de CDF deixa eu ver um livro que foi puberdade sobre minha adolescência e minha idade adulta o ministro também dá de volta é na casa da vovó o Carlos da vovó eu nasci Numa
- 38:16 família que faz política desde o século XV vou te dar um exemplo essas coisas ficam aqui como memórias isso aqui é um documento o início do século 16 que se manda pagar o ministro da saúde uma certa quantia da saúde e a sucessão mesmo da família invasão isso acontece em várias famílias no Brasil é uma sucessão de cargos administrativos na governança do país algumas vezes Isto é bom e algumas vezes isso faz isso gera nível de mas eu nasci num ambiente em que você valorizava um trabalho intelectual e
- 39:23 você tinha acesso ao topo do conhecimento em qualquer sobretudo uma coisa que também é importante você não distinguia entre Artes e ciências um bom artista é tão importante quanto um grande cientista e quando você vê que não É valorizado a pessoa tem de ir embora E aí outra pergunta que aí vem dessa questão da fuga de cérebros e nem a questão da fuga de a valorização da carreira científica até teve uma professora também que era professor do UFRJ foi uma dessas que fugiu o cérebro fugiu uma expressão mas é a Professora Suzana
- 40:12 Herculano Roosevelt e ela ela lutava aqui pela profissionalização da carreira de cientista mas aí se referindo a mestra de doutora antes mas não é nem essa questão que eu quero entrar agora é que assim no Brasil uma das coisas que os pesquisadores professores que ainda estão aqui no Brasil que eles aspiram é conseguir alcançar bolsa produtividade do CNPQ e uma discussão que surgiu nesse grupo que a gente fazia parte é que alguns a maioria que tá lá Acha que essa bolsa deveria acabar mas o senhor Lembra na época era contra
- 40:51 acha que ela deve continuar que ela deve existir queria que você explicasse essa posição porque que é correto existir a bolsa de produtividade nos termos que existe hoje baseado na qualidade das publicações dos das pesquisas dos professores e pesquisadores brasileiros eu não entendo exatamente os critérios para a prefeitura né Por exemplo para qualificação do da produção científica uma vez uma das conversas que eu tive com Leopoldo Leopoldo disse para mim currículo não tem nada a ver com o tamanho o melhor currículo que existe é
- 41:33 o currículo de uma linha mas pode ser esse não quer ver mais nada segundo o tipo de currículo que Fala alguma coisa tem duas linhas o resto é Geleia Geral que você pega no título do artigo 90% dos artigos são publicados são em coisas matéria interessantes etc mas que vai ser esquecida é coisa que raras é consultada em comparação com outros só tem muito dessa questão da dinâmica e comunicacional digamos assim do paciência tanto que volta e meia quando você pode escapar da camisa de força na parte metendo ou seja para dar um
- 42:32 exemplo aquele sistema americano desenvolver onde você vai passa o sistema de referência que é uma maneira pela qual você tranca muita muita produção científica S eu fui procurar por um grande matemático que se virou para mim assim meu objetivo em pedir que você publica isso daí eu creio que ele tivesse é o tipo da coisa que só deve ser tratado gente competente você não pensa competência triste isso é uma afirmação extremamente arrogante a minha atitude também elas extremamente arrogante mas tudo bem é uma posição cretina de lado a
- 43:34 lado mas você vê o que que o cara disse meu objetivo é que a tua ideia não seja divulgada mesmo que ela tenha Live de interesse mas já que você mencionou Peter metal É acho que se contou em algum momento que ele poderia ter sido o primeiro Nobel Brasileiro né o primeiro ganhador do prêmio Nobel brasileiro ele foi o primeiro mundo Brasileira é uma das coisas mais absurdas novamente quem me contou isso foi o Nilton e eu fui conferir fui ver Documentação Ele nasceu em 28 de fevereiro de 1915 filho de dois de um casal em inglês
- 44:31 casal tinha essas inglesa relativamente abastados ele fez o ele se educou no Brasil primário e o secundário ele fez aqui aí surgiu um problema ele queria se especializar em biologia aquilo não existia essa especialização não existia aqui no Brasil ou ele queria ir para a Inglaterra enfim aqui já para Inglaterra e depois de algum tempo deram ele foi convocado ele tinha 18 anos foi convocado para o serviço militar ele era afilhado de nascimento Salgado Filho que era ministro da reação Soldado Filho foi com o pai
- 45:27 pedindo dispensa o Dutra fez um discurso cheio para tentar para cima do Nando pai do Leandro filho e disse se ele não voltar ele vai testar danificada ele se levantou a voltar é 18 anos teve essa Daninha brasileira caçada em 1960 ele ganhou pelo Nobre de medicina o que você usa hoje em transplante para controlar a rejeição é a técnica que desenvolveu que deu a ele pelo Nobre e quando foi dado o nome começaram a ver o tamanho dos escândalo o problema não era o chão brasileiro esse controlava era os cantos racional
- 46:23 como é que o país caça a cidadania de um criminoso e o Juscelino que era tudo menos bobo ele convidou nada a visitar o Brasil numa cerimônia o palácio da presidente que acho que ainda era o Catete ele entregou um passaporte brasileiro os papéis brasileiros e a cassação do Decreto do Dutra ele foi descasado eu falei com tá sujeito a respeito disso Espero que semana que vem tem alguma notícia foi tinha um novamente reiterado que ela enfim tinha sido descansado novamente o tal decreto de cassação da cidada é uma cultura Isso é que é o doloroso no
- 47:27 Brasil é uma cultura vira-lata no controle de complexo de vira-lata nós produzimos gente talentosas de tudo quanto é tipo eu só sendo quase que orientador bissexto tive dois alunos brilhantes que fizeram carreiras brilhantes no exterior você imagina o que é que nós não temos gente talentosa é super conversando uma vez comigo ele conhece muito você vai numa favela que agora se chama de comunidade você vai na favela comunidade você vai encontrar a gente extremamente competente O que é capaz de resolver problema de
- 48:08 matemática que eu na minha capacidade matemática eu não sou capaz e a gente Ignore esse pessoal no máximo ele chega a jogadora de futebol ou participante dependendo na televisão gente ele chorar jogar no lixo coisa útil essa questão da fuga de cérebros eu sou uma pessoa da área da Computação né a gente tá vendo É claro não é não são professores pesquisadores ou professores pesquisadores são mais profissionais né Tem muita gente também saindo já saiu né nos últimos anos para ir trabalhar em empresas de fora e aí eu penso que
- 48:55 talvez se magicamente todas essas pessoas voltassem e tivessem aqui no Brasil talvez a economia melhorasse enfim muitas coisas mas enfim a gente já tá próximo do fim eu queria perguntar ainda sobre mais algumas coisas a primeira coisa é que momento você passou a se interessar por genealogia porque eu vou deixar uma minha família e uma família velha para o top é uma é uma das famílias antigas da oligarquia e enfim 10 séculos existentes etc tudo a gente normal ele me dou confusões italianos tudo a gente normal não tem
- 49:38 frescura nenhuma não morre Palácios mas tem a quem conhece a carga da história da família e todo mundo me pergunta eu chego na Itália todo mundo pergunta Parece o pai não quer ajudar e é uma eu devo dizer você sabe quem é que foi incorporado por casamento a minha família o Padre Antônio Vieira a cabeça que passou no Brasil um século 17 eu digo que toda nobreza de fulano de autrano não vale a inteligência do Padre Vieira agora quantas pessoas no Brasil conhecem o Padre Vieira conhece o que ele fez a ação política dele e essa
- 50:29 intelectual dele eu lembro que quando tava na escola a gente tinha que estudar não era nem ler não precisa que é uma coisa meio curiosa do estudo literatura né Na minha época não sei se mudou hoje mas ele tinha menos que ler os livros e mais ler sobre os livros né esse era o estudo de literatura mas eu ouvi falar do Padre António Vieira mas que eu tava dizendo acabou sendo interrompidos Porque tem uma série de vídeos com você no YouTube né Um deles é os brasileiros que desmontaram as teorias do equilíbrio Geral do
- 51:13 mercado é você lá o Nilton da Costa e mais outros pesquisadores e tem outros outras coisas e o que é interessante desses vídeos é assim é abrangência né Vai desde essa questão da economia genealogia tem as palestras relacionadas a matemática e assim a princípio isso pareceria para para outras pessoas Isso é uma receita para o fracasso ah essa pessoa que se dedica tantas coisas não vai ter sucesso em nada mas pela sua produção Dá para ver que não foi isso o senhor teve sucesso em muitas coisas como é que que isso aconteceu Por que
- 51:56 que você se interessou por tantas coisas se aprofundou em tantas coisas foi uma coisa natural Foi simplesmente aconteceu ou como é que foi Olha que eu posso dizer o seguinte no fundo isso aí se deriva do fato de que eu tenho respeito pelos humanidades e quero que as humanidades respeitem a ciências exatas minhas duas mulheres Eu eu não conheço nada de medicina Mas nos meus dois casamentos eu casei da primeira vez com psiquiatra da segunda vez sua casa e Aprendo muito vendo minha atual mulher a nova Valéria fazer consulta virtual eu digo para ela
- 52:45 eu tô vendo um episódio do house que mostra Inclusive a qualidade não roteirista do house porque ela vai raciocinar não é o raciocínio matemático mas eu acho que a gente tem o seu tipo de Rigor do fato de que você respeita os domínios E aí a gente pode reencontrar digamos assim o sambista o jogador de futebol Você tem todo uma ciência uma vez eu vi um paper sobre a dinâmica do jogo de do jogo de tênis que tem analogia futebol por causa da Bola como é que como é que o jogador consegue ter tanta precisão de tiros assim uma bola se aquele se
- 53:53 você tá diante dos casos de sistema que pode ser um sistema caótico como é que você supera isso é uma questão Eu lembro que o professor Miguel nicoles ele escreveu no livro muito além do nosso eu né que o jogador de futebol pelo menos os bons jogadores de futebol eles têm a bola mapeada no cérebro né como se a bola fizesse parte do corpo deles interessante o verdadeiro pai de tudo Eu já tentei entrevistar ele aqui mas ainda não deu certo eu consegui uma vez falar com ele por telefone Marcamos nos encontrar nunca encontramos
- 54:47 eu entendo porque ele é um cara cheio de compromissos é realmente ele tem eu não sei qual é a ligação dele ainda com laboratório lá em dilk mas eu sei que ele já se aposentou da Universidade de Dilton né Carolina do Norte Mas ele tem os laboratórios aqui no Brasil em São Paulo em Natal e agora nesse momento que a gente fala né março de 2022 a covid não acabou e ele tá muito empenhado em estudar isso então é difícil para para ele falar com as pessoas se você quiser saber uma das coisas que eu tô fazendo tô tentando entender é como é fazer todo
- 55:28 mundo tá fazendo Tentando fazer isso mas eu tô tentando a partir da Matemática ver como você constrói um biocomputador usando RNA Qual é o melhor porque que certas vírus são tão agressivos e outros não porque Aparentemente o RNA entra aí é um tipo de computador Universal aquela máquina Universal que eu tive descobriu e que até hoje intriga a gente então com isso a gente chega a nossa última pergunta que eu queria fazer que eu quero fazer é sobre Justamente que ideias o senhor dá para pessoas que estejam escutando que
- 56:18 estejam pensando em fazer um mestrado em matemática lógica e legal vai por esse caminho que eu acho que é interessante Claro a questão P = MP ou P diferente de NP que eu acredito que a maioria das pessoas na computação acredita que tem é diferente de NP mas ninguém conseguiu provar isso nem o contrário Então essa Eu imagino que seria uma sugestão certo continuar pesquisando emprego NP eu acho independente é um sistema poderoso mas quer que eu isso para mim tem matemática que constrói chorei matemática resolve também
- 57:07 ele consegue chorar você não pode entrar não pode se aproximar de um problema desses e com raiva vou resolver o problema do sei lá o quê você tem que pegar um ânimo lúdico Isso é para você se divertir que coisa interessante será que eu consigo entender isso ele fica pensando para resolver um problema desse eu não sei trabalhava três quatro anos quebrei a cara para burro aí não pode ter medo de errar você aprende muito com ele é claro que é com a nossa Cultura para burro cara que se mete a resolver uma coisa complicada que erra
- 58:06 mas tem que aceitar isso é para ser ignorado e vai em frente procura outra alternativa ver enfim tem que ter coragem de enfrentar o erro de enfrentar o problema mas basicamente Tem que olhar quebra-cabeças de segundo caderno do jornal muito bom professor Muito obrigado acho que essa entrevista vai trazer bastante ânimo para as pessoas que estão nos assistindo nos escutando pelo menos se elas querem fazer ciências se elas querem se divertir fazendo ciências se elas querem aprender com uma pessoa experiente com muitas publicações como
- 58:52 você aí que teve vários colaboradores aí ao longo da vida eu vou deixar na descrição do episódio os links para entrada na Wikipédia né do narden Patrick Santos de Barros então todos eles além do de você também tem a entrada no iPad são pesquisadores professores que chegaram ao nível de motoridade a ponto de merecer uma entrada não que seja uma um carimbo absoluto de relevância mas é um uma coisa bem importante seu nome aquilo que você produziu se reproduz que é importante é isso a permanência é da sua ideia não é seu nome o nome não
- 59:53 tem importância sim os trabalhos o senhor quer deixar alguma palavra final para os nossos e nossos ouvintes Ainda que os tempos sejam como se dizem Não justifique isso vem de um poema de requer trocado vai melhorar muito obrigado e a todos e todos que nos escutam até o próximo episódio