2016-04-06-transcript.txt

即時聊天室

開始了嗎: 大家都好有效率的介紹
0.0: 看到tonyq了
dppdied: <span class="emotion-img2 watchout2-20"></span>
live類比人: 主持人感謝大家有效率地自我介紹
ㄎ: 中華電信什麼時候可以辦事處理效率快一點…
live類比人: 電傳法草案第2條規定名詞定義
Michael_LI: 還在寫的文件　先貼給各位參考　如下：
Michael_LI: 2.1. 　　先簡單略述，各細節後面再補述。  　　當今利用「網路與數位電
腦的工程技術」方式，所謂的「網路空間」是沒有任何國界，人類進行訊息的流動也不具有
「邊境管制」的實質意義。
Michael_LI: 因此20世紀建構起來的「以國家為單位，管制電視臺公司開設，與頻道在社會
中播放給人民看」的概念，其實完全無法在21世紀套用。
Michael_LI: 除非人類全面性的把「網際網路」也轉變成為「以國家勢力為單位」，網路空間被分割成小塊小塊，然後透過「所謂的管理單位」審查所有上架內容，不然上述趨勢看來會持續走向本世紀末。
ㄎ: 樓上的好厲害@@
Michael_LI: 2.2. 　　所以、本次修法請考量實際真實情況，拋棄過去的陳舊觀念。
Michael_LI: 否則商業的行為其實會往「做生意難度較低」的地區或是國家移動，反而不利於本國的經濟收入。（這是比較含蓄的描述。）
Michael_LI: 先這樣
ㄎ: 有時候檢舉也很久才處理啊
soso: 檢舉有用  要警察幹嘛?  不過警察好像也沒有用處...
Michael_LI: 我想起一個女模特兒的慘痛經驗　我找一下
0.0: 網路霸凌嗎
開始了嗎: 不在臺灣的根本管不了啊
開始了嗎: 一堆大陸的網站
ㄎ: 連FB都對版權的東西都沒有好好管
live類比人: 分時分區量測國外參考資料https://dc.vtaiwan.tw/DC-telecommunication/0/1/636/
teryy: FB根本靠盜版影片洗流量的啊
ㄎ: 一堆人從youtube盜影片
ㄎ: youtuber超可憐
live類比人: https://dc.vtaiwan.tw/DC-telecommunication/0/1/
teryy: 覺得FB這種手法遲早把G社東西偷光
0.0: 美國也沒對FB處置
0.0: <span class="emotion-img2 cat3"></span>
teryy: 美國靠FB數位殖民
teryy: 當然不會管
ㄎ: 這樣內容創作者很吃虧
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 這一條是引用自著作權法, 對境外與惡質盜版業者無效
ㄎ: 以後誰還要做
Yuan-po Chang: 避風港條款有它的極限
Yuan-po Chang: 這樣的效果其實有限
囧: 我要怎麼知道從網際網路上看的不是盜版
0.0: <span class="emotion-img2 watchout2-27"></span>
0.0: <span class="emotion-img2 watchout2-27"></span>
teryy: 建議管管國外就好、國內業者自己都做不起來還管個屁啊
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 如果都是其他法已有條文,本法的立法效果是 甚麼? 數位彙編而非匯流法?
dppdied: <span class="emotion-img2 watchout2-27"></span>
teryy: 當然先管國外啊！國外網站拼命盜版耶
teryy: FB這麼多人用不先管一管嗎？
Michael_LI: 我要提供的案例是這個　根本無法處理　照片遭濫用「變整形詐欺假新聞」  女模哭泣提告
0.0: 有的時候連被盜都不知道……
Michael_LI: https://tw.news.yahoo.com/%E7%85%A7%E7%89%87%E9%81%AD%E6%BF%AB-%E8%AE%8A%E6%95%B4%E5%BD%A2%E8%A9%90%E6%AC%BA%E5%81%87%E6
0.0: <span class="emotion-img2 dog5"></span>
0.0: 雲端硬碟真的蠻難管的…
Michael_LI: 我看到的是無法停止網路「內容農場」持續傷害
開始了嗎: 內容農場真的很令人無法接收
POOH: 那關於著作權法的刑事規範面對境外的業者呢？實際上不會有執行上的問題嗎？
Michael_LI: 就算是民事法
開始了嗎: 用別人的用心來洗流量
Yuan-po Chang: 太理想化了
Michael_LI: 已無法處理這個案例了
ㄎ: 管不完唉…
Bluemchen: 如果網路沒有管制－所有脫序行為或違法行為都回歸到民法處理，屆時會出現 因為國與國管制差異，造成某些國家網路使用者容易會被處罰
dppdied: <span class="emotion-img2 watchout7"></span>
囧: <span class="emotion-img2 cat4"></span>
嗨嗨: 嗨嗨剛到
Yuan-po Chang: 國外德國可以用比例原則針對業者有主動偵測封鎖的問題
Yuan-po Chang: 那這部分政府應該需要有執行的魄力
小雨: 可以再換帳號吧？
路過: 現在在討論什麼題目？
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 關鍵真的在於設在境外惡質盜版業者, 若無法有效處理, 對境內合法業者也不公平
Michael_LI: 晚來的人請看這個總資料46 
Yuan-po Chang: 這邊留言會列入會議記錄嗎？
路過: 感謝！
唐鳳: 都會列入紀錄
Yuan-po Chang: 感謝
開始了嗎: 有考慮跨國制定嗎
Michael_LI: 唐鳳　我強烈建議凸顯我剛剛提供的模特兒案例
開始了嗎: 或是與國際交流制定方向
Bluemchen: 國外主動封鎖是針對兒童色情
live類比人: NCC處長說明以民事關係作為基本原因的由來
0.0: 自由還是要管制啊，不然要再犧牲多少人
Bluemchen: 其實技術上可以偵測色情資料作封鎖
嗨嗨: 現在也蠻少人會亂告吧…那麼麻煩
ㄎ: 怎麼偵測？
Bluemchen: 可以低度管制，但還是應該有不可碰觸的基本原則
Michael_LI: 我剛剛想到一個角度　我們台灣的資訊公司　提供內容給國外（例如是德國）　受害的人是德國的人、法人　請問這部法如何看待
0.0: youtube蠻厲害，可以偵測版權音樂
Bluemchen: 從頁面露出的肉體跟關鍵字
Yuan-po Chang: http://cnews.com.tw/?p=1690
0.0: 不過也很麻煩，上傳影片常常被消音= =
lyte: 說到影音平台⋯不知道這些跨境平台有無繳稅⋯
Yuan-po Chang: 這種要靠自律方式政府太樂觀了
Yuan-po Chang: 跨平台沒落地台灣如何課稅？？
Michael_LI: 1.消極處理　保護本國公司？　　2.積極處理　保護他國的受害人？
Yuan-po Chang: 安全性國外大型侵權網站都是浮動式的
lyte: 我以為政府要開會討論的就是這事？
Yuan-po Chang: 這要怎麼保護
ㄎ: 認同
live類比人: 處長目前說明訂暫時狀態
Bluemchen: 應該是沒有繳稅，還有反托拉斯的問題要注意
開始了嗎: 還是太不夠
Yuan-po Chang: 那權利人提出以後還就可以封鎖？
古力: 這個法律在䢖立網路的行為規範，同時也才可以䢖立對外國人主張侵權行為責任
Michael_LI: 說到網站　有些人可能不知　我們台灣的資訊公司　日本有主機　美國有主機　歐洲也有主機　所以根本無法用「特定國家的法院」來處理
ㄎ: 等審核完也都侵權完了……
請問我介紹盜版網站,也算侵權嗎?: @@
live類比人: 網路行為如何認定行為地及結果發生地，一直有爭議
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 奇怪? 盜版是不告不理, 怎麼會有<ncc主動出擊去判斷蠟筆小星得下架>這種論述?
請問我介紹盜版網站,也算侵權嗎?: 請問我介紹盜版網站,也算侵權嗎?
古力: 不會啦
0.0: 不算吧
Yuan-po Chang: 已經有主動式侵權判定
Yuan-po Chang: 例如youtube
Bluemchen: 就算不管，以後可能會找業者討論自律規約
古力: 對的
ifulita: 封了也沒用, 翻牆就好了
POOH: 如果NCC不是主管機關，那單純對著作權侵害表示意見並不會侵害言論，著作權侵害 由行政機關先做認定為什麼不行？
古力: 建立網路的行為規範，才不會像叢林
live類比人: 就網路管轄權而言，美國歷來就發展出好幾種的判斷標準
Michael_LI: 慢慢處理美國時　惡意的行為人　立刻把資料移轉到歐洲　告訴人不就傻眼
請問我介紹盜版網站,也算侵權嗎?: 寫文章引用部落客的一張圖  沒告知  但是有帶來原連結 這樣算嗎
古力: 不會追你到天涯海角
Bluemchen: 權利受侵害者才能向法院請求認定跟發禁制令
ㄎ: 算侵權
Bluemchen: 不過目前著名網站都會受理－所以自律可能是唯一的途徑
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 境外 ip根本沒有對造, 法院很難成案
live類比人: 得看一下原作者有無採用創用CC
古力: 同意樓上的
Yuan-po Chang: 老師......
live類比人: 世新大學葉雲卿教授發表意見
0.0: 樓上世新的？
0.0: 樓樓上
kkman: yes
0.0: 更正
Yuan-po Chang: 是
0.0: <span class="emotion-img2 dog5"></span>
dppdied: <span class="emotion-img2 dog5"></span>
Bluemchen: 網站的Policy可以解釋為合約一部
live類比人: 一般網站的privacy policy是從OECD八大原則中衍生來的
live類比人: 是不是符合國內個資法，特別是告知義務的要求
live類比人: 還得進一步觀察
Bluemchen: 如果policy訂了準據法，在使用者點選同意時就視同同意受拘束
古力: 第十一條不會妨害其他法律規定的效力
live類比人: 如果準據法約定有規避法律問題，或碰到B2C情況，就有另當別論的可能
live類比人: 很多國際公約或國家的立法，訂有B2C弱勢保護規定
Bluemchen: 看來以後會訂於一個各國minimal基準
live類比人: 中原大學林孟楠教授發表意見中
apps: <span class="emotion-img2 piggy2"></span>
apps: 兼顧民主自由制度下，民刑行為管理+自律
live類比人: 林教授肯定NCC立法
古力: <span class="emotion-img2 dog5"></span>
Bluemchen: 有訂總比沒訂好－
live類比人: NCC法律事務處處長回答葉教授問題
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 管霸凌, 跟管盜版, 哪一個比較有侵犯言論自由的問題?
live類比人: 草案規定，不是應記載不得記載事項
live類比人: 非當然變為合約一部
live類比人: 第12條擔保的契約相對人，也認為可以加以排除
Bluemchen: 這要實務認定
Bluemchen: 以後未必會有契約相對人的概念了
live類比人: 葉教授提出使用人在外國實務，也可能是契約相對人
live類比人: 處長二度回應，使用者成立契約關係，不一定要有對價
Michael_LI: 豬來付錢
摸摸: 想問個不專業的問題，請問主持人是……?
live類比人: 但第12條在有對價情形，責任較重
0.0: 唐鳳
likely: 唐鳳
Michael_LI: 羊毛出在狗身上　豬來付錢
Yuan-po Chang: 對價情形注意義務提高？
apps: <span class="emotion-img2 piggy2"></span>
apps: 電子通訊傳播法要對於各種不同服務樣態，常發生在各種網際網路的活動
摸摸: 謝謝
Yuan-po Chang: 這樣不特定多數在使用者條款上不會有問題嗎？
小糖果: <span class="emotion-img2 dog1"></span>
Yuan-po Chang: the如果有對價的話
Michael_LI: 難得官府有效率（該高興嗎？
live類比人: 中華電信代表提問中
Bluemchen: Qos本來就很難定義
0.0: 相對於他提供的服務
0.0: 也太籠統
live類比人: 處長回應條文中的「其服務所需」可解決業者疑慮
Yuan-po Chang: 所以就是以其服務來判定，給法院來裁量
: 以台鐵網站的例子，所需的服務品質是一千人同時上網購票還是一萬人同時上線購票？
Yuan-po Chang: 這看起來要個案認定
live類比人: 政委說明如果條文有模糊地方，將再明確用語
: 以剛才ncc舉的台鐵購票網站例子，所需的網路品質是指一千人同時上線還是一萬人同時
上線？
apps: 消費者通常對於服務資訊較不明暸，僅增加制度上讓消費者容易被比較或選擇吧！
古力古力: 台鐵非以上網為目的
toppy368: 類似KKITX(前身是打不倒的售票亭)與江蕙封Mic售票的狀況
toppy368: 平常時流量與節日訂票流量差距大
Bluemchen: 認定上會有困難，有外掛程式，所以一般服務應降可以了…
Michael_LI: 葉處長講個好
live類比人: 有一個問題：舉證責任由誰來負
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 境外ip怎麼告?
live類比人: 消保法第7條的應確保該商品或服務，符合當時科技或專業水準可合理期待之 安全性，依第8條規定由企業經營責負舉證責任
路人: 服務品質的部分依法條規定是由提供者提供
apps: 嗯嗯，最近很多線上網站影片中都有移除的例子
vtaiwan: ncc法律事務處葉寧處長：目前的平台可能遇到砍檔案會被告不砍檔案也會被告，這不是我們想要的結果，因此提供一個基本規範
vt: 網友詢問關於國外判決效力
Michael_LI: 這一段我提供補充　鏈結youTube影片不構成侵害著作權- 著作權筆記
Michael_LI: http://www.copyrightnote.org/ArticleContent.aspx?ID=6&aid=2708
vtaiwan: ncc法律事務處葉寧處長：國外是有類似判決，但我們沒有計算數量
POOH: 那網路平台業者是不是可以事先做審查？或由NCC要求業者平台先做判斷？
Yuan-po Chang: 主要是內容判定吧
vtaiwan: 蔡玉玲政委：在臺灣承認國外判決還有一定程序要走
Yuan-po Chang: 現在許多業者平台上都很多侵權內容
vtaiwan: 若在國外執行該判決也會涉及國外法和程序費用
Yuan-po Chang: 比如說youtube、dailymotion
toppy368: YouTube有自動偵測影片聲音的機制
vtaiwan: 主持人唐鳳：實務尚有司法互惠，也有一定的訴訟成本
vtaiwan: 網路上的先這樣，我們先回到實體與會者提問
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 很多平台有侵權內容, 而且因此獲有利益(流 量為王)
vtaiwan: 凱擘林雅惠副處長發言
Yuan-po Chang: 就舉例來說現在愛奇藝也來了、上面都是正版的嗎？
Michael_LI: http://www.techbang.com/posts/23836-videos-into-youtube-playlist-is-not-illegal-dont-be-scared-by-the-film-story
Yuan-po Chang: 那政府不審查到要業者一一去通知取下？
路人: youtube是為了解決通知取下的麻煩，所以用技術上來處理，其實就是通知取下的自 動版
vtaiwan: 中國大陸廣電總局去年有公布，網站讓若有侵權內容的話，平台服務業者要移除
toppy368: 中國大陸部分網站有買授權
Yuan-po Chang: 那乾脆全部放上去以後在定時取下以後換ip上傳
Michael_LI: 這一段案例是一個很喜歡告人的代理商　都是故意告網友介紹盜版網址
toppy368: 但是也有全部都是侵權的平台
Yuan-po Chang: 谷阿莫影片就有很多帳號
古力古力: 侵害著作權用著作權法就好了
vtaiwan: 站在產業角路希望政府可以幫我們做些事情，如第16-18條都是利益良善。第19條定暫時狀態假處分，我們有點憂心在適用上，權利人在現行民訴上如何請求，他必須是權利人債務人才可以。
路人: 愛奇藝上面據新聞都說有購買版權，花了好幾億
vtaiwan: 本質上isp很難篩選用戶瀏覽境外侵權網站
vtaiwan: 民訴尚無請求權基礎，在30日內無法提起本案訴訟
Yuan-po Chang: 是的，購買版權是全部都買嗎？
toppy368: ISP這個也有疑慮，就跟行政機官判定一樣可能會惹爭議
vtaiwan: 在家暴法和營業秘密法中都有提到定暫時狀態假處分
路人: 從新聞上來看是全部都合法有購買版權，但實際狀況也不清楚，不過如果沒買，著作權人應該就會盯上去提告了
vtaiwan: 臺灣文創發展快速，但中國大陸同文同種作品流動很快。如何保障臺灣文創業者 權利很重要
Yuan-po Chang: 那告的話？在台灣沒設立公司所以要？
vtaiwan: 奧地利法院曾引用歐盟2010資訊權利指令規定，試圖取得平行
vtaiwan: 平衡
vtaiwan: 我們無法向美國或歐盟利用判決來形成法律，因此建議電通法還是要明文規定
vtaiwan: 主持人唐鳳：我沒有玩過海盜王，這樣的網站確實歐盟某些以技術上封鎖，大家 可以參考wiki資料整理
Michael_LI: 各位網友　請自行搜尋　6/4網路全黑日　這是台灣在2013抗議封鎖網站的立 法
apps: 著作權法規範也要有數位時代的因應調整，來快速反應技術變化
vtaiwan: 森里螢一：雖然有人封鎖，但也有人上網，還是會連到
live類比人: 海盜灣
vtaiwan: ncc法律事務處處長葉寧：可否在本案判決要到侵權防止的判決，也要看本案訴訟打到什麼程度。但最後還是要看事實來判斷，假處分只是暫時的
vtaiwan: 本案訴訟都打不到的東西，居然要法律第一時間就給，這樣法理也不合
vtaiwan: 我們不會把暫時狀態地到比本案判決還大
vtaiwan: 我們封鎖侵權網站也可能封鎖到有趣的網站
路人: 依照ncc剛才的說明，如果愛奇藝在台灣沒有分公司，就是用涉外民事法律適用法來 處理，之後再到外國強制執行，似乎是如此
vtaiwan: 前面提到中國大陸例子，其實中國大陸管制很嚴格，台灣應該也不希望是這樣
vtaiwan: 不能以著作權為例子延伸到所有權利
Yuan-po Chang: 台灣其實無法真正的達到封鎖
Yuan-po Chang: 這是硬體上的差異
ifulita: 我是指封了也沒用啊, 掛vpn翻牆就好了
Yuan-po Chang: 分散式與集中式
vtaiwan: 著作權法保障的手段遠高於其他財產權或人格權，這樣也會有權利失衡問題
翁馬克: 沒有一個國家可以達到實質的封鎖
live類比人: 二個可能作法，一是在台灣告，然後拿台灣判決請求外國承認與執行，另一是到國外告
Yuan-po Chang: 這不就很搞剛....
ifulita: 那麼封鎖網站還有用?
vtaiwan: 主持人唐鳳摘要：訴訟侵權依個案判斷，難以原則全包括，縱使要訂原則也是在
著作權法第四條定，也不是在電通法訂定
路人: 所有網路上的問題都會有這樣搞剛的情形啊
路人: 反過來說，外國人對我國網路服務提供者要訴訟也是一樣搞剛啊
Yuan-po Chang: 即時保護的效益沒達到等到都侵權完了
vtaiwan: 蔡玉玲政委：第19條不是要把cyberblocking機制放進來，而是要解決司法糾紛。還是要有一個法律關係存在。
vtaiwan: 社群王景弘：
Yuan-po Chang: 比如說連續劇與電影有時效性的問題
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 用19條處理霸凌, 是否涉及言論自由
路人: 所以用通知取下或是業者採用youtube那種自律機制是比較快速的
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 霸凌是19條例法初衷
live類比人: TonyQ：版主五年、小組長二年年資
vtaiwan: 我講一些網路行為，我在ptt擔任組長有五年，當版主有兩年，有幾個法律糾紛跟大家分享
vtaiwan: 第一個案例示釣魚訴訟
dong: 所以主持人說。人要自律。打官司很麻煩
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 盜版都不能用19調處理了, 霸凌怎麼可以呢?
vtaiwan: 以惡意謾罵，有亦掰多人收到傳票，後來被害人賺了一百五十萬。
toppy368: 目前濫用也發生在專利戰上
vtaiwan: 第二個例子：幫他帶貼的版主公然侮辱被判刑
toppy368: 但是是手機大廠互告
vtaiwan: 這是現實生活發生過的
Yuan-po Chang: 權力濫用
路人: 霸凌也是要符合法條重大急迫的要求，例如有人要自殺了，但盜版通常不會有該條所指的情形
Yuan-po Chang: 這一直都是很策略性問題
live類比人: Tony：砍別人文章算不算侵害著作權
vtaiwan: 還有就是我砍其他人文章我算不算是侵權，或是我要幫他把文章找回來。在既有 法律上我們也有自己的版規
live類比人: 砍的是廢文的話
live類比人: 無著作權法的創作可言吧
古力古力: 砍文章最好先約定好，免生爭議
vtaiwan: 有關侵權網站，境外我們真的是兩首一攤對境外網站投降，但同時對濫用權利和 尊重言論自由，我傾向維持現狀，因為兩邊都權利受損
dong: 網路上。要多看少說話
apps: 嗯嗯，虛擬與實體 世界樣險恶.
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 19條為的是因為霸凌不幸自殺的案例,但是依 照ncc的邏輯, 也有可能有逆霸凌假霸凌, 豈可訂定19條呢?
vtaiwan: 我們應該從使用者角度思考，更友善地取得著作，向剛開始發展串流視訊一樣。 著作權再了不起也不過50年或100年，網路世界還久得很~
vtaiwan: 主持人唐鳳摘要：
路人: 目前ncc設計19條的條文，是要經法院來判斷，法院會依相關事證來決定
vtaiwan: 申訴要提供回覆，回覆要提供告知義務，這些都是ptt約定俗成的版規。
路人: 真假也是要看個案的證據來認定
vtaiwan: 遠端還有朋友要分享嗎？
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 沒有, 是法院判定前的簡處分暫時先已經下架
古力古力: 所以用19條要提本案訴訟不能只有假處分
toppy368: 申訴回覆的機制，Facebook就很糟糕
路人: 定暫時狀態的假處分也是由法院裁定來處理，只是不需要本案的判決
vtaiwan: 社群森里螢一：台灣目前是看不到日本動畫，目前免費的只有巴哈母特動畫
路人: 法院還是會做基本的審核
vtaiwan: 未來是否有防堵臺灣抓到版影片的制度？
vtaiwan: 唐鳳：這個議題其實是在4/11直播中ott的問題，如對中國大陸有不同法令，還有執照開放問題
apps: 網路上就是要創新啦
路人: 假處分的目的就是希望在判決確定前，能有先行的措施，否則等案件判決確定後，可能已經無法處理了
vister: 請問現在有直播畫面嗎？
說句話: 有
路人: 有啊
Yuan-po Chang: 有
vtaiwan: 中原大學林孟楠助理教授：好像現在著重在著作權侵權問題，我覺得有點可惜。 我本身是公法背景，其實還有名譽權等其他問題可以討論
toppy368: 設日本動畫頻道或網站機制？
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 名譽權隱私權不雅的照片,就可以用19條假處 分?侵害言論自由吧
vtaiwan: 大部分對網路世界有陌生的感覺
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 萬一真如ncc所說是假霸凌
vtaiwan: 透過法律方式形成法院判決的標準。是立法的目的之一
vtaiwan: 唐鳳：自然人也是有名譽的，且也是很容易受到侵害
Bluemchen: 把實體世界的行為移到網路上，本來就無法期待使用者會守規則－但是問題是 在實體世界可以管，可以主張，可以尋求救濟，但網路上只靠自律，所以只能選擇性訂出基本管制原則
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 名譽權也有民刑法已經可以處理了
vtaiwan: ncc葉寧處長：著作權跨境侵權問題永遠都會存在，還有國際公約trips管制。我 們其實並沒有要特別在電通法中處理著作權問題
說句話: 現今網路上的名譽、誹謗有明顯規範嗎?
ㄎ: 牆國人的方法……
vtaiwan: 我們也不需要翻牆，因為要翻就要先建牆，我們言論自由排名大概全世界第三十 幾名吧，我們不用跟中國大陸比較
翁馬克: 刑法?
說說: 如果涉及猥褻，就不會受到言論自由保障
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 不管網路實體世界, 民刑法都可以處理吧
man99: 怎麼不像韓國一樣用實名制
vtaiwan: 剛有提到網路和現實世界是平行世界，如果什麼事情都要法官處理，也不可能
說說: 刑法的侮辱誹謗也適用於我國現行刑法
說說: 如果涉及猥褻，就不會受到言論自由保障
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 不管網路實體世界, 民刑法都可以處理吧
5an99: 怎麼不像韓國一樣用實名制1
翁馬克: 韓國的實名制已經刪除了
路人: 其實民、刑法都可以處理妨害名譽的問題，但民法只能要求賠償，刑法只能判刑責，問題是對被害人來說，在散布之前假處分讓不雅照不散布出去可能更重要
說說: 更正：適用於網路
vtaiwan: 社群王景弘：對權利認定是隨著使用者條款而改變，我轉貼別人連結算是盜版幫 助犯嗎？
Bluemchen: 這類的判決已經很多了
live類比人: 記得智慧局曾解釋，如果轉貼者貼文時，已明知連結的是侵權內容
live類比人: 視為幫助犯
Yuan-po Chang: 實名制有難度
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 其實民、刑法都可以處理盜版的問題，但民法只能要求賠償，刑法只能判刑責，問題是對被侵權受害人來說，在散布之前假處分讓盜版不散布出去可能更重要
vtaiwan: 這是一個很有趣的問題，改變定義就改變行為認定方式。這其中都還是有模糊空 間。我講一下比較幾近的言論，瀏覽盜版的使用者也是應負責任的，但這在現行法未規範。
apps: 要取得同意，還有自己看或散布有不同層次@！@
vtaiwan: ptt上面的處理是若有不雅影片，版主可以降低看板發文頻率或鎖死等緊急處理
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 贊成,散布是重點
vtaiwan: 且也有三級三審制度
man99: 某伊X不是一堆盜版
vtaiwan: 學校有個抱怨版，我們那時有定不準罵髒話這樣的版規。但有人繞道說：你這江 西小太陽。哭笑不得，很難處理。
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 請版主也規定不要散布盜版啦!!!!
Michael_LI: PTT比中華民國政府還強大 ＸＤ
vtaiwan: 希望藉由分享網路世界讓大家更瞭解他
Yuan-po Chang: eo4算嗎？
ㄎ: ㄏㄏ
說說: 散布目前依我國刑法只有散布猥褻物品罪可以處理
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 所以版主是有自律意識的嘍
Bluemchen: 這裡大家其實已經就法律可以做的與網路自律有清楚區隔的想法了
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 版主-isp-iap
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 自律
說句話: FB或LINE猥褻或裸照還是四處流串吧
路人: 所以個案需要法院判決來形成，怎麼樣是§19所講的為防止發生重大的損害、避免急 迫之危險…
Michael_LI: 請NCC跟PTT合作制定法律吧
vtaiwan: 主持人：同一個出台的規定也包含網路實明制，人家可以賣高鐵送防火牆，我們 為何不往韓國實明制的方向呢？
man99: 電視都沒廣告還不是一堆人不知道在罵人
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 實名制, 先下載才上傳
live類比人: 韓國實名制已經被韓國憲法法院在2013宣告違憲了
vtaiwan: 葉寧處長：實名制在韓國差點倒閣
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 原來只是怕烏紗帽? 哈哈
toppy368: 高鐵還有偵測號碼的功能，冒用會被逮捕
路人: 如果一般單純的盜版一片，可能就不符合了…
toppy368: 韓國的
vtaiwan: 主持人唐鳳：請NCC跟PTT合作制定法律吧 ！還有押韻~
live類比人: 目前韓國只有特別交易行為，強制用數位簽章
live類比人: 前端匿名，後端實名
toppy368: 也能偵測通緝犯的ID
vtaiwan: 凱擘林雅惠副處長：權利人如何透過第19條主張權利
dong: 凡事要慎重 不要傷害別人 也不要被傷害
Bluemchen: 一旦法制化，就會有主管機關嗎？這是大家想要的結果嗎？
Michael_LI: （媽～我打字上節目啦！／老媽點點頭／）
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 如果版主願意不准罵髒話, 卻不願意要求不准盜版, 為何?
live類比人: 實名制要看應用領域
vtaiwan: ncc葉寧處長：如有些小業者撰文說別人賣黑心油，這也是一種急迫的狀況，對小業者而言可申請暫時狀態假處分
live類比人: 金融、電信不是實名嗎
live類比人: 一般言論爭議會最大
vtaiwan: 社群森里螢一：網路上的id應受到保障，是網路人格，只不過是在網路上
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 匿名還沒有自由ㄡ? 不懂.
vtaiwan: 主持人：第三條的精神是不會因為是網路行為，原本有的實體世界權利就喪失
vtaiwan: 葉寧處長：沒錯
vtaiwan: 社群王景弘：其實在網路上帳號被盜用很常見，實名制也有其風險
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 不用怕, 可以用民刑法處理呀!!!!(ncc今天的論述主體)
toppy368: 可以，台鐵發生過被盜用字號的問題，還有產生器(當然違法)
vtaiwan: 我在網路上化名tony q，我是否可授權使用呢？
man99: 沒實名不是有TWITCH的實況主被肉搜虛擬ID被迫關FB
vtaiwan: 主持人：建議tony q可以註冊頂級網域
Yuan-po Chang: 臉書不是有在抓盜帳號嗎？
vtaiwan: 我今天討論滿開心的，沒有什麼問題。可能是第一次準時結束的一次。感謝線上889位朋友一同與會
Michael_LI: 沒錯　Tonyq說得好
路人: 其實不只是彙編，有一個最重大的差別，剛才ncc似乎有提到，有舉證責任轉換的區 別
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 既定立場
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 政令宣導
路人: 通知取下的部分，以往只適用著作權法，現在適用到其他的侵權
vtaiwan: 蔡玉玲政委：本次匯流五法是私法自治，而不是政府與民爭利之立法。但大家關 注的點是到底哪些要入法？
vtaiwan: 未來著作權會回到著作權法規定，消保議題會和消保法的關係後續也會跟消保處 討論。
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 著作權法行之已久,盜版更見猖狂
vtaiwan: 避免產生未來適用上疑義
toppy368: 實名制Facebook正在實施，但是跟網路封鎖一樣，創ID的人會用菜市場名逃過他
vtaiwan: 另外，還有跨國問題，網路上跨國爭議是所有法律人最頭痛的問題。線上紛爭解 決機制討論很多年，既然網路無國界，應該未來要朝這方向推動。如何跟各國際有的機制取得平衡，是全世界大家都要面對的議題。
ㄎ: <span class="emotion-img2 watchout2-6"></span>
vtaiwan: 台灣目前現實面是有困難的，我們要接受。
Michael_LI: ┏((＝￣(ｴ)￣=))┛
ifulita: 盜版網站很多啊, 不也沒辦法屏閉它們
vtaiwan: 電子通訊傳播法應該是五法中爭議較少的。
vtaiwan: ott決定在有線多頻道平臺服務管理條例草案4/11討論
vtaiwan: 明天還有一場明天見！！
vtaiwan: 唐鳳：謝謝大家！！
man99: 網路霸凌一堆
ㄎ: 明天見！！！
vtaiwan: 本日直播到此結束，歡迎大家明日同意時間準時收看
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 霸凌
四葉草: 明天見
Michael_LI: 謝謝各位工作人員
Yuan-po Chang: 謝謝各位
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 今天見識到了
四葉草: 大家辛苦了
Yuan-po Chang: 辛苦了
toppy368: 辛苦了
說句話: 辛苦了
vtaiwan: 02電信基礎設施與資源管理法草案討論！！！！
唐鳳: 謝謝大家~
vtaiwan: 4/7議題~
Bluemchen: 辛苦了
Mettatw: 原來後方有這麼多人.....OAO
如果都是在其他法有的條款, 豈不是彙編而: 這就是網路霸凌
摸摸: 謝謝
0.0: 辛苦大家了
Mettatw: 辛苦了 :)