나프다 - 서울대 이광근교수

진행자1 00:04
나는 프로그램이다. 지금 교수님도 같이 하셨나요?

이광근 00:11
난 못했는데 나도

진행자1 00:13
교수님도 그 프로그래머 아니신가요? 그렇죠 역사상 처음으로 두 번 하는 기록을 한번 세워보죠.
다시 나는 반갑습니다. 반갑습니다. 우리 이번에 21회 21회 맞죠?
예 잠깐만

진행자2 00:38
20회죠 20회

진행자1 00:39
20회 미안 20회 오늘은 컴 싸이 특집이에요. 컴 싸이가 아니면 컴공인가요?
교수님 뭐죠?

이광근 00:50
우리나라에서는 컴퓨터 과학이라 부르기도 하고 컴퓨터 공학이라 부르기도 하고 전산이라 부르기도 하고 대학교 학과 이름 보면 이렇게 저렇게 혼재해 있죠.

진행자1 00:59
지금 그러면 계신 서울대에서는 무슨 과죠?

이광근 01:03
서울대는 우리 말로는 컴퓨터 공학부라 그러고요.
영어로는 디파트먼트 오브 컴퓨터 사이언스 앤드 엔지니어링

진행자1 01:13
그러면은 컴 싸이 요새 이제 싸이가 대세니까 컴싸이로 갈게요.
컴퓨롤 사이언스 이번에는 컴 싸이 특집 우리 무려 서울대 서울대에 우리 이광근 교수님을 모시고요.
컴퓨터 공학 혹은 컴퓨터 과학 전산 뭐 이런 일반에 대한 이 특집을 한번 진행을 해볼 텐데요.
본격적으로 우리 교수님 소개에 들어가기에 앞서서 MC들 오랜만에 녹음을 하는데 어떻게 짧게 요즘 어떻게 근왕쯤 먼저 얘기를 해볼까요?
정기발을 요즘 어떻게 지냈어요?

진행자2 01:51
우울해 우울해 왜 새 프로젝트에 지금 들어갔는데 제가 작년에 했던 프로젝트 이제 다시 소환이 됐거든요.
이제 간단하게 말씀드리면 이제 데이즈로 제가 전에 작년에 이제 루비 가지고 진행했던 프로젝트가 있다는 얘기를 저희 방송 처음 했을 적에 했었을 텐데 이제 그 프로젝트예요.
이게 이제 느리대는 거예요. 이제 실제 이제 만들어놓은 시스템이 이제 운영을 하다 보니까 너무 시간이 오래 걸린다.
당연히

진행자1 02:23
그거 몰랐단 말이야.

진행자2 02:24
아니 처음에 저희가 예상했던 데이터의 양이 있는데 그거를 훨씬 뛰어넘는 게 이제 막 생긴 거예요.
사용 하다 보니까 그러니까 좀 말하자면 잘못된 가정에 기반해가지고 예상치를 세워놓고 이게 또 문제가 뭐냐 하면은 그거에 맞춰가지고 그러니까 몇 가지 전제 조건을 틀리게 해놓고선 그거를 이제 목표를 성능 목표를 설정해놓다 보니까 시스템이 동작해야 되는 서버 있잖아요.
그 서버 스펙을 말도 안 되게 낮게 잡아놓은 거예요.
간단히 말하면 이제 이제 저희 VM인데 버추얼 머신으로 돌리는데 코어는 2개고 메모리가 4기가밖에 안 돼요.

진행자2 03:08
그게 이제 OS 기본적으로 부트업 딱 하고 나면은 OS가 먹는 게 한 1기가 정도 있을 거고 그다음에 나머지 기타 등등 이게 돌아가는 게 얼마 있고 그러다 보니까 실제로 사용 가용할 수 있는 메모리가 얼마 되지도 않은 데다가 또 이게 말하자면 그레이드 상에서 어떤 일종의 이제 배치 처리를 해야 되는 식이 돼버리다 보니까 CPU도 이제 코어를 한 개밖에 지금 못 쓰게 돼 있고

진행자1 03:34
그렇게 만들어놓고 당연히 이런 일이 올 줄 몰랐단 말이에요.

진행자2 03:38
그렇죠 그때는 몰랐죠. 몰라가지고 그래서 이제 이제 얘기를 해가지고 이거를 좀 하드웨어 서브 하드웨어랑 메모리를 좀 높이고 그래서 이제 처리하면은 시간 단축을 시킬 수 있고 이제 그 부하가 많이 걸리는 부분만 멀티코어를 사용할 수 있게끔 바꿔보자라고 제안을 했더니 그러면 이제 그거 이렇게 하는 데는 이제 작업 순수하게 작업하는 데 빼놓고서 이제 PC 사양을 좀 올리는 서버 사양을 올리는 데는 요즘으로 보면 그렇게까지 이제 많은 비용이 드는 건 아니거든.

진행자1 04:14
그러니까

진행자2 04:15
근데 그 얘기를 하는 거예요. 저희한테 이제 그거를 발주한 측에서는 자기들한테는 그거를 바꿀 수 있는 재량이 없대요.

진행자1 04:24
그럼 어떻게 하라고

진행자2 04:26
그래서 우리 저를 보고선 어떻게 좀 이거 두 달 동안 작업해가지고 다만 몇십 프라도 빠르게 해달라고 하는데 생각을 해보세요.
제가 가서 한 달 일해주면 한 돈이 한 2천만 원 나오거든요.

진행자1 04:41
그거 그러면 개인적으로 달라 그래 사이드잡으로 해줘

진행자2 04:45
그니까 사이드잡이고 문제가 그게 아니고 그러니까 회사에 정식으로 의뢰가 와가지고 지금 그거에 대한 성능 튜닝에 대한 컨설팅을 나가 있는 상태예요.

참석자 4 04:55
결론은 일본적인 상황인데 블랙이 스테이션 원 같은 경우에도 비디오 메모리가 2메가였거든요.
굉장히 좀 촉박하게 쓴 게 일본 애들의 습관인 것 같아요.
좀 타이트하게

진행자1 05:12
답답하다 말만 들어도

참석자 4 05:14
지금

진행자2 05:15
그거는 타이트하고 그거는 중요하지가 않은데 애초에 말하자면은 처음에 보였던 부분하고 나중에 가면은 풍경이 달라지니까 보이는 게 틀려지잖아요.
이제 가다 보면 그러면 가설을 다시 설정하고서 거기에 맞춰가지고 뭔가 바꿀 수 있어야 되는데 이 하드웨어에 대한 스펙 결정하는 게 굉장히 초기 단계에 딱 정해져 버리고 소프트웨어 버전도 그렇고요.
그 이후로 뒤로 바꿀 수 있는 여지가 진짜 코딱지만큼도 없다.
그러니까 엄청 말도 안 되는 이제 방법으로 이제 그 뒤부터는 이제 삽질을 하는 것밖에 안 남아 있는 상태죠.

참석자 4 05:52
저는 저는 일본에 납품했던 하드웨어 일체에 있는 제품들 인베디딩된 제품들이 어떠냐면은 램이 512 메가바이트

진행자1 06:04
알겠습니다. 데니스는

참석자 4 06:07
최근에 이제 우리나라의 해킹 시도가 엄청나게 늘어나더라고요.
그리고 북핵 위기가 나니까 청와대 사칭하는 메일들이 엄청나게 쏟아지기 시작했어요.
주요 정부기관부터 시작해서 주요 포털에

진행자1 06:22
악성코드 유포하는 거죠.

참석자 4 06:24
예 지금 뉴스가 났던 거고요. 그래서 이제 몇몇 이메일을 해킹당한 분들이 북핵 위기 그리고 북핵이 어떻게 되고 있다 이런 내용들 청와대 대응 방안 이런 식으로 메일을 엄청나게 날렸어요.
관료들은 통화대 BH라는 단어만 나오면은 누르지 않을 수가 없어요.
많이 당했어요.

진행자1 06:46
그런 생리가 있죠.

참석자 4 06:47
그래서 지금 이게 몇 년 전에도 몇 년 전에도 있었던 사건인데 이런 패턴이 근데 우리나라 관료들이 개인 메일인데도 불구하고 그걸 클릭한 거예요.

진행자2 06:58
좀 내 생각에는 보완을 요구하고 하는 사항들에 대해서 이제 더 이상은 메일 베이스로 뭔가 커뮤니케이션하는 거는 상당히 안 좋은 방법 아닌가 싶기도 해요.

참석자 4 07:08
그러니까 메일 베이스로 하면 좀 그런데 카톡방 관료들도 단톡방이 있어요.
그 단톡방도 뚫리기도 하고 메일에서 디스크립션을 보면 확인하거든요.
제목이 국가안보실 북핵 4차 핵실험 관련 대응 방안 의견 수렴 다음 메일이고요.
그다음에 청와대 외교안보실입니다. 북한 4차 핵실험 관련 이렇게 돼 있어요.
외교부 통일부 사측 메일도 있고 막 그러거든요. 이게 굉장히 단순한데 맡기는 거예요.

진행자1 07:42
할 수 없죠. 또 그런 사람들이 있으니까 또 그런 심리를 이용하는 또 사회공학이니까요.

참석자 4 07:48
저는 개인적으로 이런 사회공학을 굉장히 즐겁게 바라보고 있고 얼마나 더 낫길 수 있는지가 더 궁금해요.
사실은

진행자2 07:56
아니 근데 이게 철마다 발생하는 거면은 근본적으로 대책이 있어야 될 거 아니야

참석자 4 08:01
그러니까 망분리나 뭔가를 하는데 우리나라 정부 기관에 있는 PC들이 아래한글 업그레이드를 안 하고 윈도우 업그레이드나 패치를 안 하는 경우들이 많아요.
그런 부분과 함께 이제 얘네들이 백신에서 걸리지 않는 악성 코드를 만들어요.
그래서 백신도 잡긴 해요. 3~4일 지나면은 3~4일 전 동안은 거의 이제 뭐냐 공공기관에 있는 데이터를 다 빼간다고 보시면 돼요.
그리고 심지어는 한 번 걸린 분들은 또 걸리도록 그 사람의 웹사이트 성향을 확인해서 자주 들어간 사이트나 이런 걸 유사하게 해서 성인 영상도 뿌리기도 하고 다양한 일들을 많이 그쪽도 많이 연구를 하고 노력을 해요.
타겟팅

진행자1 08:44
그쪽도

참석자 4 08:45
그리고 국립과학대학 교도 상당히 많이 연관돼 있기 때문에 그 교수님들을 위해서 또 특별한 메일들을 막 뿌리기도 해요.

진행자1 08:55
우리 혹시 오늘 게스트분

참석자 4 08:57
아직 못 받았네 난 그렇게

진행자2 09:01
중요하지 않은 사람이야.

진행자1 09:02
그러면 우리 게스트 분 이제 또 기다리고 계시니깐 바로 이제 또 게스트와 본격적인 대화를 나눠볼까

진행자2 09:11
무슨 말씀하시는 거 임 작가님은 자기 소랑으로 얘기

진행자1 09:15
자기 군왕 군왕 얘기 뭐 이렇게 오래 해 나는 잘 지내고 있어.
아주 재미있게 잘 지내고 있고요.

진행자2 09:22
킥보드는 사셨어요

진행자1 09:23
키보드는 좀 연구를 하다가 막 단가들이 너무 올라가는 것 같아서 지금 아직 보류 예전부터 사용하던 그 로지텍 10불짜리 있어요.
그걸 지금 이제 아직도 이거 괜찮아 요거 요 타격감이 좋아요.
이게 우리 무려 서울대학교 컴퓨터 공학부에 이광근 교수님을 이제 오늘 모셨는데요.
책 컴퓨터 과학이 13개 세상을 바꾼 컴퓨터 소프트웨어의 원천 아이디어 그리고 미래 이런 제목으로 책도 이거 이거 언제 나온 책이죠?
최근에 나온 건가

이광근 10:00
굉장히 따끈따끈합니다. 작년 작년 5월 말

진행자1 10:05
작년에 저희 게스트분들 중에서 MC들한테 자기가 쓴 책을 읽고 와라 이렇게 영어를 사 그런 과감함을 가지고 계신 그렇죠 그래서 우리 셋 다 지금 사서 읽었다는 거 아니야 그런 어떤 과감한

이광근 10:26
근데 지금 소리가 자꾸 좀 끊겨서 저희 집이 무슨 인터넷이 문제인 것 같기도 하고요.

진행자2 10:32
살짝살짝 끊깁니다. 이게 원래

이광근 10:34
그냥 자연스러운 건가요? 이런 식으로 한 걱정

참석자 4 10:39
한국과 일본 미국이 왔다 갔다 하기 때문에 레이턴시 문제가 발생합니다.

진행자1 10:44
그렇죠 우리 이광근 교수님 제가 경력을 이렇게 좀 소개를 드리려고 했는데 보니까 지금 이 영어로 쭉 돼 있네요.
그래서 제가 이제 좀 한참 들여다봐야 되는데 저희가 지금까지 모셨던 게스트분들이 아마 한 분 빼고는 전부 현업에서 일을 하시는 분들이기 때문에 주로 이제 어떤 회사에서 어떤 프로젝트를 하고 이제 이런 식의 경력인데 지금 교수님 같은 경우에는 2007년부터 지금까지 서울대학교에서 프로패서면은 어떤 의미죠?

이광근 11:20
정 교수라는 건 테니 받았다는 뜻이죠.

진행자1 11:23
그런 의미군요.

이광근 11:24
정 교수

진행자1 11:26
정 교수로 근무하신 지가 이제 거의 한 10년이 돼 가시고요.
쭉 서울대학교에 주로 계셨고 그전에는 코리아 어드벤스 인스티트면 이거는 한국말로 어떻게 되는 거예요?
카이스트 카이스트 죄송합니다. 제가 좀 무식해가지고 카이스트네 카이스트에서 쭉 계셨고 그전에는 벨랩에 또 계셨고요.
93년도에 이 뉴저지에 뉴저지에 계셨으니까 이제 동양이죠.
저랑은

참석자 4 11:57
연고들이 또 따지시는데요. 경기 왜 그러세요?

진행자1 12:02
그러니까 아무튼 쭉 이제 그렇게 지금 쭉 활동을 하고 계시고 책도 쓰셨고 또 제가 알기로는 주로 이제 PL 그렇죠 프로그래밍 랭귀지 쪽으로 굉장히 또 깊이가 있는 연구를 하고 계시는 걸로 그렇게 알고 있기 때문에 오늘 또 우리 저희 청취자분들한테 도움이 될 수 있는 이야기를 많이 들을 수가 있을 것 같은데요.
소개에서 혹시 좀 추가하고 싶은 그런 내용이 있으신가요?

이광근 12:28
전혀 없습니다.

진행자1 12:29
그러세요? 그리고 공부는

진행자2 12:32
저는 이게 뭐냐면은 이제 보통 이제 학교 쪽에 계신 분들은 레주머가 엄청 길거든요.
근데 이제 현업에 있는 사람들은 사실 이런 레즈멜을 딱 들이밀면은 보지도 않아요.
그러니까 최근 2년 정도에 뭘 했는지가 제일 중요한 거니까 나머지는 다 생략하거나 아니면 거의 잠깐 그냥 단어만 언급하고 하는 그런 부분이 있는데 어떻습니까?
학교 쪽에서는 이게 굉장히 의미가 있는 겁니까? 이렇게 다 일일이 다 나열하는 게

이광근 13:06
어디서 공부했고 어떤 과정을 거쳐서 지금까지 왔고 그런 걸 쭉 이제 보고 싶어 하죠.
그래서

진행자1 13:14
방송을 할 때 게스트분들이 교수님이든 아마 대통령이 저희 방송에 나와도 별명이 필요해요.
저희가 그러면 별명을 하나 자진 납세하시죠. 일단 안 그러면 저희가 짓거든 별명

이광근 13:29
제가 짓는 게 아니고 저기 부르는 사람이 져주셔야죠.

진행자2 13:35
그러게요. 보통 뭘로 많이 불리세요?

이광근 13:37
저는 글쎄요. 별명 가만히 있어 보자 친구들이 날 뭐라고 부르나 아니 외국 사람들하고 할 때는 그냥 우리 퍼스트 네임 베이스로 하잖아요.
광 그래서 광광 그래요. 광

진행자1 13:49
광고 담은 제가 생각난 거는 우리 버스 타고 고속터미널 가다가 휴게소 같은 데서 테이프를 사면 이박사 뭐 이런 거 있잖아요.
이 박사 박사 이 박사가 뭐 틀린 건 아니잖아요.

이광근 14:04
신 건 아니죠 감사합니다.

진행자1 14:07
이 박사로 갈게요. 그러면 뭔가 이 박사로

이광근 14:12
광 박사

진행자1 14:13
광박사 광박 고수 덮칠 때 그 광박이라는 표현이 있지 않아

이광근 14:18
광복 괜찮다

진행자1 14:19
광 광박으로 갈게요. 네 그러면 또 우리 또 새해 첫 방송부터 우리가 또 이제 고수도 분위기로 지금 학교에서 가리키고 있는 티칭 클래시스가 여기 있는 걸 쭉 보니까 대학원생들 상대로 프로그램 애널리시스라는 걸 가리키고요.
또 터픽 신 프로그래밍 랭 이건 세미나인가 보죠

이광근 14:43
그거는 대학원생 대학원생 강의 그렇죠 세미나 비슷한 그다음에 아니면 그때그때마다 이제 핫한 리서치 수입 관련돼서 이제 강의하는 거고 그 강의는 별로 전혀 안 하고요.
프로그램 어넬리시스 그거 대학원 강의는 그거 중심으로 제가 하고 있죠.

진행자1 15:01
우리 이제 대학 이야기들을 이제 쭉 우리가 이야기를 한번 짚어볼 텐데요.
먼저 광박 게스트 광박 님 어떤 식으로 이제 처음에 컴퓨터 쪽으로 공부를 시작하 그다음에 이제 미국에서 또 유학을 해서 박사를 받으셨고요.
그다음에 이제 한국에서 교수님 이제 하고 계신데 과정을 한번 쭉 처음부터 좀 간단하게 한번 짚어볼게요.

이광근 15:29
저 글쎄요. 연도는 밝히지 않겠습니다. 제 나이는 워낙 젊기 때문에

진행자1 15:35
어

이광근 15:37
처음에 대학 입학할 때 저희 절에 이제 대학 입학할 때 공과대학에 이제 전산기기 공학과라는 게 있었고요.
자연과학대학에 자연과학대학에 계산 통계학과라는 게 있었어요.

진행자1 15:55
지금도 있지 않아요

이광근 15:56
지금은 계산 통계가 영어로는 컴퓨터 사이언스 앤드 스테티스틱스였어요.
그게 이제 한동안 또 둘로 갈라졌다가 컴퓨터 사이언스하고 스테티스틱스로 갈라졌다가 이제 컴퓨터 사이언스하고 이 컴퓨터 엔지니어링하고 공대에 있는 두 개가 이제 합쳐졌죠.
저는 이제 그때 자연대 계산통계학과에 입학했고요.
예 어린 마음에 이제 컴퓨터 공부하려면 사이언스를 해야지 뭐 어렸을 때부터 엔지니어링 하면 뭐 하냐 주변에 그런 얘기도 듣고 그래가지고 하여튼 자연스럽게 저는 자연과학대학을 입학했어요.
그때 수학하고 컴퓨터 사이언스 포피 이제 같은 계열에 있었는데 거기서 이제 공부하다가 이제 학부 마치고 이제 유학을 떠났죠.

진행자1 16:46
예 일리노이로 가신 건가요? 네네 1

이광근 16:49
어바나 샴페 컴퓨터 사이언스 대학원 가죠

진행자1 16:53
아주 좋은 학교죠 그다음에 혹시 그때 당시에 저기 넷플릭스가 아니죠 뭐였죠?
네스트 케이프 브라우저가 윌링어에서

이광근 17:04
제 나이 밝혀지는 것 같아서 대답하기 싫은데 졸업하고 나서 살짝 미끼를 던졌는데 안데르스 다니 거 이제 졸업하고 나서 제가 없을 때였죠.

진행자1 17:16
그러면 그러면 나이가 조금 서서히 좀 가늠이 되는

이광근 17:22
하여튼 그다음에는 제가 이제 공부하고 미국의 이제 벨랩에 리서치 디비전에서 오퍼가 와가지고 감사에 가서 한 2년 동안 있다가 그게 카이스트에서

진행자1 17:40
그게 미국에 계실 때 atnt였죠 그러면

이광근 17:44
그렇죠 TND 벨랩이었죠

진행자1 17:46
어떤 로션 들어

이광근 17:47
갈라지기 전에

진행자1 17:49
어떤 일을 하셨어요? 그 벨레에서

이광근 17:52
거기 제가 있었던 디파트먼트가 이제 소프트웨어 프린스 폴스 리서치 디파트먼트라고 그래가지고요.
그냥 디벨롭먼트랑 상관없이 그냥 피오 리서치만 하는

진행자1 18:04
그게 사실은 돌려 말하면 이제 좀 쉬면서 뭐 이렇게 좀

이광근 18:09
쉬면서라기보다는 제 느낌에 그 당시 벨렛 분위기가 리서치 디비전 분위기가 하여튼 주변에 유명한 사람들 많고 그런 상태에서 이제 내가 이제 주니어 딸랑 신창원 박사가 이제 가가지고 같이 하고 그러니까 난 굉장히 여러 가지로 이제 기도 죽어 있었고 저렇게 유명한 사람인데 난 언제 저렇게 유명한 사람이 되려나 그러면서

진행자1 18:35
어떤 분들이 저희가 알 만한 분들이 누가 있었을까요?

이광근 18:40
저희 주변에 같은 층은 아니었지만 제가 이제 있는 리서치 디비전에 제가 있는 디파트먼트에 연구원들은 아마 말씀하시면 모르실 것 같은데 데빗 메퀸이라는 사람도 있었고 위층에는 다른 디파트먼트긴 하지만 그 c 시스템 만든 사람들 애니스 지니모가 그런 사람들이 있었고 50불불 켄톰슨이나 그런 벨레벤더 컴퓨터 사이언스 분야에서 이제 유명한 사람들이 다 거기 있었죠

진행자1 19:13
지금 캔텀슨하고 데니스 위치 이 두 분이 제가 입사했을 때도 계셨어요.

이광근 19:19
그러니깐요. 등등

참석자 4 19:23
유물을 발굴하듯 얘기를 하시는데요. 당연하듯 옆에 그 사람들이 있었어요라고 하는데 아빠를 얘기하는 것 같아요.
할아버지와

진행자1 19:33
그치 이분들은 나는 모르지만 나는 오 하면서 옆을 지나가면서 이렇게 스쳐 지나간 적이 있지.

이광근 19:41
아니 하여튼 그러면서 포인트는 뭐냐면 널럴하게 읽지 못했다 이거죠.
굉장히 긴장하고 그렇잖아 굉장히 긴장하고 칭찬이 가가지고 봤더니 저렇게 유명한 사람들이 내 옆방에 있고 그러는데 난 잘해야 되는데 잘할 수 있을까 막 그러면서 엄청 긴장했어.

진행자1 20:00
여유로운 분위기 그 당시에 어떤 언어를 쓰셨어요?

이광근 20:05
얘가 사실은 졸업하기 이제 박사 받을 때까지만 해도 제가 커다란 어떤 프로그램 나중에 궁금하시면 말씀드리겠지만 프로그램 분석 시스템을 만들고 그랬는데 그것들은 다 저는 c를 썼어요.
이게 완벽하게 c 프로그래머였는데 제 리서치 디파트먼트 들어가니까 주변 사람들이 다 ML을 썼어요.
들어보셨어요? m

진행자1 20:33
애매한 거죠.

이광근 20:34
목회물이나 그런

진행자1 20:36
그렇죠 오케모은 요즘도 월스트리트에서 써요.

이광근 20:40
많이 쓰죠. 많이 쓰 하여튼 그러면서 제가 프로그래밍 랭귀지 레벨이라든가 그런 게 이제 겪으면서 많이 올라갔었고요.
상위로 로레벨 c 프로그래머 그냥 해킹만 하고 있다가 그러면서 사실 재밌는 에피소드가 저는 연구하면서 학위 과정에서 프로그래밍 랭귀지 프로그램 분석 그런 거 한다 그랬지만 학회에서 그런 상위 레벨 랭귀지에 대해서 무슨 타입 데어 리니가 그런 여러 가지가 있어 그런 논문이 나오면 쳐다도 안 봤어요.
쓸데도 없는 거고 플렉티컬하지도 않고 뭐야 이것들 그러면서 굉장히 오만했었지.
근데 제가 벨레에 근데 벨랩에 가고 나서 그 사람들이 리서치하고 그런 랭귀지에 의미하는 바가 뭐고 임팩트가 어떻게 있겠다라는 걸 이제 보면서 제가 완전히 바뀌었습니다.
그래서 페그널 랭기지에서 그런 타입 듀오리 같은 리서치가 어떤 의미가 있는 거고 그래가지고 거기에 굉장히 관심이 많이 생기고 그쪽으로도 이제 연구하게 되는 계기가 됐었죠.

진행자1 21:51
그러면 거기에서는 베드랩에서는 이제 어차피 오래 있을 생각은 안 하셨던가 보네요.

이광근 21:58
저 유학 요새 젊은 분들이랑 다르게 좀 촌스러워가지고 유학 갈 때도 난 다시 언젠가는 한국으로 돌아와가지고 멋있게 해야지 그런 생각으로 이제 유학을 갔고요.
거기서 이제 있으면서 나름대로 인정받고 나서 귀국하겠다는 생각은 했었고 단순히 미국에서 박사 말랑 따고서 귀국해가지고 뭐 하고 싶지 않았고 근데 다행히 이제 벨레비 이렇게 이제 있다가 오니까 슬슬 이건 나 혼자 뭐 해도 되지 얘네들이랑 같이 있을 필요가 없겠다는 생각도 슬슬 하는 차에 카이스트에서 이제 이메일이 이제 이메일 리스트에 이제 꾸려졌는데 그걸 뽑는다.
근데 마침 프로그래밍 언어 분야를 뽑는다. 관심 있는 사람은 레즈매 보내달라 그런 식으로 해가지고 난 연고도 없는데 그 레즈멜을 보냈죠.
관심 있다. 그러니까 곧바로 거기서도 관심 있어가지고 와서 인터뷰 좀 하자 그러면서 일이 급박하게 진행돼 가지고선 카이스트로 이제 돌아가게 됐죠.

진행자1 23:08
그래서 이제 거기서 그러면은 이제 교수님 생활은 이제 시작을 하신 거네요.
그때부터

이광근 23:15
그렇죠 예 1995년입니다.

진행자1 23:18
지금까지 감추려고 애를 쓰시

참석자 4 23:22
사실은 제가 뭐냐면요. 한국어로 논문 쓰는 법 제가 찾아서 예전에 본 적이 있었고요.
감사합니다. 개인적으로 어떻게 찾아보면 찾아보는 것들이 있어요.
그런 분야 뭐냐 미계한 컴퓨터 프로그래밍 기술 예예예 그게 아마 제 기억에는 굉장히 옛날 건 한 5년 6년 전에 있었던 것 같은데 그것도 본 기억도 있고요.

이광근 23:52
아이고 감사합니다.

참석자 4 23:54
왜냐하면 소프트웨어 오류 때문에 디버깅 어떻게 할 것인가에 대해서 정량적으로 스펙틱하게 잡을 수 있는 방법은 무엇일 것인가라는 부분에 대해서 고민한 적이 있었거든요.
그러셨구나. 제가 연구하는 분야가 그 분야입니다.
이게 성함이 어떻게 기억나는지 우리 광박 님이 어떻게 기억나는지 계속 고민하다가 생각하는 게 제가 가끔씩 보는 그런 저널들이나 이런 데서 영문 이름이 이제 기억이 나요 혹시 홈페이지 주소가 광 아니에요?
광

이광근 24:29
예 광이죠. 틴다광

진행자1 24:33
이게 왜냐하면 미국 사람들이 그늘 절대 발음을 못 해요.
그렇지 그렇죠

참석자 4 24:39
광도 발을 못해요.

진행자1 24:41
광까지는 괜찮아 광까지는 근은 절대 못해 잘 못하지 광박 그러면 그건 할 수 있겠다.
미국 사람들도 광박하고

참석자 4 24:52
힘들어 힘들어

이광근 24:54
그냥 미국 동료들 사이에는 광광 그러죠 광

진행자1 24:59
광 그러면 지금 95년도에 카이스트까지 간 거잖아요.
지금 그렇죠그때 당시의 관심사는 뭐였어요?

이광근 25:10
그때 제가 이제 밸리에서 이제 타입 세이나 하이레벨 랭귀지에서의 그런 쪽에 타입 세이라는 게 별게 아니고 그 랭귀지로 짜여져 있는 프로그램의 오류 여부를 타입 레벨에서 이제 체크해 주는 거거든요.
예. 그런 쪽에 이제 제가 리서치에 관심 있어서 하면서 교육하면서도 그걸 연장해서 계속 이제 하게 됐죠.
계속 예. 계속하게 됐어요. 그런 면에서 제가 참 감사하게 생각하는 게 우리나라 그 당시에 이제 95년이면 꽤 옛날이잖아요.

진행자1 25:47
그렇죠 20년 전이네.

이광근 25:50
그렇지만 카이스트가 제가 벨랩에 있으면서 연구하면서 지원받았던 여러 가지 그런 시스템 그런 것들이 교육 가고 하우서도 그대로 카이스트 분위기가 영구 계속 가고 뭐 그런 걸 이렇게 서포트를 해줬어요.
딴 일 시키지 않고 그러면서 그런 게 되게 고맙고 감사하죠.
우리나라 시스템이 그때부터도 이제 카이스트에서부터 시작하긴 했지만 아주 연구하는 사람들 잘 이렇게 키우고 싶어 하고 그런 게 이제 무릎 잊고 있었죠.
요새 우리나라에 아니 학계만 제가 말씀을 드릴게요.
이 방송 듣는 이제 공부하시는 분도 있을 거고 개발자분들도 있겠지만 우리나라 국내 학계 컴퓨터 사이언스 그래서 예를 들어서 탑 대학들이라는 대학들이 있지 않습니까?
이게 이제 하나만 있지 않고 몇 개가 있어요. 우리나라는 다행히도 p 대학도 있고 k대학도 있고 s대도 있고 많아요.
그게 참 너무나 다행인 거예요.

진행자1 26:59
그 다양성이

이광근 27:01
너무 그리고 그렇게 받아줄 수 있는 좋은 환경을 제공해 줄 수 있는 대학이 우리나라에는 이미 이공계에는 여러 대학이 생겼어요.
너무 다행이죠. 그래서 외국에서 열심히 하는 분들도 국내에 들어오면 여러 몇 개의 대학 중에 하나에 들어가기만 하면 훌륭하게 계속해서 잘할 수 있는

진행자1 27:23
그러면 이제 그래서 이제 오늘 이렇게 학생들도 가르키고요.
그렇게 이제 연구도 하시고 그러고 계신데요. 요즘에 컴퓨터 공학과가 인기가 있는 학과인가요?
있죠있어요. 불과 한 5년 전 6년 전에 제가 듣기로는 컴퓨터 공학과가 굉장히 인기가 떨어졌다는 얘기를 들은 기억이 있거든요.

이광근 27:47
맞아요. 그때 그랬어요. 그땐 그랬는데 요즘 지난 한 3~4년 전 3년 전 2년 3년 전 그때부터 저희 분야가 굉장히 또 뜨거워져가지고요.
잘하는 학생들 많이 몰려오고

진행자1 28:07
그러고 있습니다. 그 변화는 어떤 식으로 일어난 변화일까요?
이유요 예 그러니까 한때 그렇게 인기가 떨어진 이유는 또 무엇이었으며 또 갑자기 그게 이렇게 또 분위기가 바뀐 그렇다고 한다면 몇 년 뒤에 다시 또 인기가 떨어질 수 있는 가능성이 있는 건 아닌지 당연하죠.
왜 이렇게 기복이 심한 거죠?

이광근 28:30
글쎄요. 사람들의 느낌을 제가 다 이해할 수는 없겠지만 저희 입장에서는 그런 거에 그렇게 민감하지는 않은데 사실은

진행자2 28:42
이제 대학교에 가신 교수님들은 이제 학교에서 쪼지 않으면은 취업은 별로 신경 안 쓰시더라고요.
근데 이게 제가 봤을 때는 취업하고 관련이 있어요.
이게 좋은 일자리하고 무슨 얘기냐 하면은 인기가 떨어졌을 시기에는 이제 전산학과 졸업해가지고 이제 회사에 들어가면은 이제 월화수목 금금금이라고 그래가지고 주말 맨날 반납하고 가서 일하고 하는데 그게 어떻게 하나의 고정관념처럼 굳어져 있었거든요.
그래서 이 프로그램을 하면 안 되겠다 이제 그런 그러니까 안 좋은 직장이다라는 인식이 이제 널리 퍼져 있었을 때였고 그에 비해서 이제 상대적으로 다른 이제 순수 과학적으로 보자면 수학이라든지 다른 쪽은 그때 한창 또 사교육금이 막 굴고 지금도 그렇지만 그래가지고 거기 졸업만 하면은 강사 짜리 뛰고 그러면 돈을 잘 벌더라고요.
저번

진행자1 29:40
이젠

참석자 4 29:41
과일이요. 과일로 과이고

진행자2 29:43
과외로 돈을 많이 벌고 학원가도 인기가 있고 그러는데 컴퓨터 잘한다고 대학 가는 건 아니잖아요.
요즘 지금도 물론 그러지만 그러니까 그런 게 이제 좀 바뀌어 있었고 인기가 좀 다시 올라가게 된 데에는 이제 it 붐이 좀 불고 지금 이제 말하자면은 스마트폰 보급과 더불어가지고 여러 회사들 그러니까 새로운 비즈니스 모델이 다 it랑 접목이 돼가지고 생겨나다 보니까 프로그래머 수요가 엄청나게 늘어난 겁니다.
그래서 이제 서로서로 좋은 프로그래머들을 잡으려고 경쟁을 하다 보니까 아무래도 근무 여건도 좋게 해줘야 되고 그리고 여기에 이제 더 가열차게 이제 가속이 붙게 된 게 예전에는 어떤 프로그래머가 해외 취업을 선택했을 적에 그게 말하자면은 국내에서 취업이 잘 안 돼가지고 해외 취업을 가는 경우가 상당히 많았거든요.

진행자2 30:39
네 그게 말로만 듣던 글로벌 기업들이 한국인들이 실제 진출을 하면서 우리도 가서 해보니까 영어라는 장벽이 아주 무시할 수는 없지만은 그래도 극복이 되긴 되더라라는 게 이제 퍼지기 시작한 거예요.
그렇죠 그래서 이제 사람들도 이제 많이 개발자들도 외국에도 많이 나오고 그러니까 어떻게 보면은 글로벌 채용이 우리나라에도 그 영향을 이제 미치기 시작을 하니까 이제 그러다 보니까 거기에 이제 나간 사람들이 자기들 생활에서 어떤 받는 만족감이라든지 이런 것들도 또 아름아름 입소문을 타고 또 이제 후배들한테 전해지겠죠.
이런 것들이 전반적으로 해서 그래도 프로그래머라는 게 정열에 상관없이 자기가 계속 자기 기술을 개발하고 공부만 손에서 놓지 않으면은 정년하고 상관없이 오래오래 할 수 있는까 정년의 압박 없이 할 수 있는 그런 직업이다라는 인식이 이제 퍼지고 있는 것 같아요.

진행자1 31:41
조금씩 그렇게 변하고 있죠 한국도

진행자2 31:43
그렇죠 예. 그래서 제가 아주 최근에 그런 부분들에서 굉장히 많이 느끼고 있는 게 c 프로그래머가 상당히 오랫동안 인기가 없었거든요.
자바가 드세요. 그러면서 근데 최근에

참석자 4 31:56
c 프로그램은 인기가 없지 않아요 c 프로그램은

진행자2 32:00
잠깐만 좀 끝까지 얘기 들어봐 봐. c 프로그래머가 인기가 있었다는 거는 그러니까 뭐냐면 쓰이는 분야가 한정적이었다는 얘기야.
물론 잘하는 사람은 수요가 많지 늘 근데 이제 그런데 최근 들어서 그 사람들이 그러니까 어떤 c 개발자들이 다시 화려하게 부활할 수 있는 계기가 마련된 게 이제 iOS의 인기 오브젝티브 c가 인기를 얻기 시작하니까 이제 그쪽 분야의 사람들이 많이 이제 c 프로그래머들이 이제 넘어가고 그러면서 보면은 iOS 쪽 개발하시는 분들 연령이 상당히 높은 경우가 많아요.

진행자1 32:37
스트로 넘어가잖아.

진행자2 32:39
그렇죠 이제 이제 그 부분들은 이제 또 이제 스위프트로 가는 이제 준비를 하셔야 되는데

진행자1 32:47
그래서 근데 그럼 저기 서울대학교나 뭐 이런 이제 우리 컴퓨터 쪽 학교에 외국에서 유학 오는 학생들도 많이 있나요?
외국에서 서울대학교로요 예

이광근 33:00
안과에 몇 명 있죠? 많다고는 할 수 없습니다. 한 한 학년에 한 3~4년 있나 대학원은 좀 있고요.

진행자1 33:12
대학원은 좀 있어요.

이광근 33:14
대학원은 좀 있죠

진행자2 33:16
어느 나라 학생들이 많아요?

이광근 33:18
글쎄요. 중국도 있고

진행자1 33:22
전국

진행자2 33:24
우리나라 요즘에 유학생들 중에 넘버 1이 중국인 것 같아요.

이광근 33:28
중국 어디가 또 있나 유럽에 몇 명도 있고 미국에서 곧바로 오는 경우는 없는 것 같고 유럽 중국 아시아 라틴 아메리카 그렇지 않을까 싶은데요.
혹시 국민들이 별로 그렇게 만족해 하지 않아요?

진행자1 33:49
외국에서 우리 광박 님께서 자꾸 광박님이라고 하다니까 강박관념 이런 자꾸 단어로 떠오르는데 혹시 한국과 중국과 일본의 그러니까 일반 저희들은 이제 주로 현업에서 뛰는 이제 개발자들이니까 그런 생각을 하는 각도가 좀 다른데요.
학교에 계신 분 입장에서 봤을 때 그 학계 어떤 논문의 양과 질 이런 면에서 이렇게 생각을 하셨을 때 한국 중국 일본을 비교한다.
그러면 어떨까요?

이광근 34:21
오케이 이런 얘기 하여튼 제가 겪은 얘기를 할게요.
내 분야 프로그래밍 랭귀지 분야 90년대까지만 해도 저는 이제 예를 들어서 질만 얘기드릴게요.
예. 학회 이제 공부하는 사람들이 활동한다는 게 이제 논문 쓰고 발표하고 그러는 거지 않습니까?

진행자1 34:45
그렇죠.

이광근 34:46
아시는지 모르겠지만 저희 컴퓨터 사이언스 전 분야에서는 이제 그런 걸 활발하게 하는 게 이제 컨퍼런스들인데 컨퍼런스들이 각 분야마다 아주 최고의 컨퍼런스라고 생각되는 게 반드시 하나나 두 개씩 있어요.
그러니까 프로그래밍 랭귀지에서도 한 두 개 있고요.
예. 알고리즘 분야에서도 한 2개 있고 그렇습니다.

진행자1 35:11
랭귀지 분야에서 그거는 어떤 거예요? 컨플런스는

이광근 35:14
popl이라고 약자로 불리는 게 있는데 프린트 서브 프로그래밍 랭귀지 그다음에 또 다른 게 하나가 pldi라는 게 있어요.
프로그램 랭귀지 디자인 엔드 인플루멘테이

진행자1 35:30
이거 이제 나라마다 돌아가면서 열리는 건가요?

이광근 35:36
나라마다 돌아가는 건 아니고 주로 이제 미국에서 열리죠.
미국 아니면 유럽

진행자1 35:42
예.

이광근 35:43
최근에 중국에서 plda가 열린 적은 있죠 네. popl 퍼플은 미국 아니면 유럽에서만 열렸죠.
하여튼 이런 데서 1년에 한 예전에는 한 25편씩 논문을 이제 받아서 발표하고요.
요새는 한 40편 정도로 늘었는데 이런 데 이제 논문 내가지고 이제 발표한다는 게 이제 공부하는 사람으로서는 굉장히 영광이기도 하고 자랑스럽고 그렇기도 하고 하여튼 메인 스트림 탑 티어 이제 그런데 90년대 말까지만 해도 일본에서 이쪽에 논문들이 1년에 한두 개씩은 나왔었어요.
예 근데 지금은 우리가 일본보다 많이 나옵니다. 그래요 네 한국에서 연구한 한국 우리 교수님들 서울대나 포스데이나 그런 이렇게 해서 나오고 있고 그래서 우리끼리는 정말 기분 좋다.
일본 넘어섰다. 일본 놈들 요새는 별로인 것 같다는 얘기를 이제 술자리에서 하고 있죠.
근데 제가 이제 다른 동료 교수님을 통해서도 이렇게 물어보면 다른 분야는 어떤지 궁금해서 물어보면 시스템 쪽 같은 경우도 이미 그렇게 뒤집어졌다 그러고 있고요.

이광근 37:07
그러네요. 이게 일시적인 현상인지 모르겠지만 하여튼 기분이 좋아요.
그런 면에서

진행자1 37:13
이런 변화의 중심에도 역시 우리 광박 님께서

이광근 37:18
그렇게 평가해 주시는 건 좀 빈 말씀이신 것 같은데 하여튼

진행자2 37:23
좋습니다. 이런 거에 자꾸 넘어가시면 안 돼요. 낚시를 만들려고 안 들어가는 문이 들어가요.
낚시 낚시문도 들어오고 유도 신문이라고 하셨지 유도 신문

참석자 4 37:37
일본의 단카이 세대가 무너지면서 사실은 뭐냐면은 프로그램 관련해서 일본에서 배울 것이 없다라는 게 전반적인 기류가 되기 시작한 지 한 10년 됐거든요.
사실은

이광근 37:48
학계도 비슷하게 되는 건가 그럼

참석자 4 37:51
일본 게임 보고 나서 일본 게임 소스 보고 나서 이거 대단하다 본 거 없고 최근에는

이광근 37:59
그래서 학계 파워도 많이 이렇게 쭈그러드는 거를 저희가 느끼고 우리가 이제 치고 올라가고 우리가 더 잘하고 있는 거 생각이 들고 있고요.
근데 이제 중국을 말씀드리면 중국은 아직 우리보다 제 분야 예 이 분야에서 보면은 우리보다 못했어요.
근데 작년 올해 중국도 중국 본토에서 연구한 걸 갖고 그런 메이저 메인 탑티어 학회에다가 논문을 내서 4 대 1 5 대 라는 걸 통과해서 합격이 돼서 발표하러 오기도 하고 그래요.
막 이제

진행자2 38:38
이게 모멘텀을 잘 봐야 되는데 중국이 앞으로 치고 올라오는 속도가 훨씬 더 무시무시할 겁니다.
이제

이광근 38:46
당연히 그렇겠죠 그죠 등등 미국에서 활동하는 우리 분야의 중국 교수들 눈에 띄는 교수는 한 명 정도 있긴 한데 하여튼 여러 가지로 그런 네트워크도 좋을 것 같고 하여튼 그래요.
당연할 것 같고

진행자1 39:03
그러면 요즘에 그런 학회도 그렇고 이제 저희 이제 프로그래밍 랭귀지 쪽이면 저희 이제 개발자들 입장에서도 관심이 있는 사람들도 많고요.
도움이 되는 부분들도 많이 있으니까 학계에서 최근에 저희가 이제 또 깊이 있는 이야기를 또 해 주시면 못 알아들으니깐 요즘에 이제 학계에서 주로 이제 관심 있는 그런 방향이나 그 흐름 이런 거를 좀 큰 틀에서 이렇게 좀 간단하게 말씀을 해 주시면 요즘에 어떤 게 화제인가요?
학교에 계신 분들 사이에서는

이광근 39:38
글쎄요. 저희 학교에 뭐 이렇게 프로그램 랭귀지 리서치하는 사람들이 이제 항상 관심 있는 게 간단하게 말하면 이제 소프트웨어 개발하는 분들이 편하게 쓸 수 있는 언어를 제공하는 거잖아요.

진행자1 39:51
그렇죠 예

이광근 39:52
근데 그거에 이제 핵심으로 우리가 이제 고민하리라기보다는 하여튼 이쪽 분야에서 지난 1970년대 80년대부터 이제 고민했던 게 아까도 고민했던 한 기둥 중에 하나가 편하게 쓴다는 게 뭐냐면 프로그램을 작성하고 나면 이 작성한 게 정말 제대로 도는 프로그램이야 뭐 그런 걸 좀 이렇게 확인을 하고 싶은 그게 있잖아요.
항상 그렇죠 근데 그거 제대로 도는 프로그램이고 내가 의도한 대로 돌아가는 프로그램을 내가 과연 짰는지를 자동으로 옆에서 미리 검증해 주면 참 좋은 거죠.

진행자1 40:29
그럼 결국 또 타입 시스템으로 돌아가는 거네요.

이광근 40:32
타입 시스템이라든가 이제 프로그램 분석 이런 쪽인데 그게 이제 랭귀지 디자인을 잘하면 그런 일들이 수월하게 믿을 만하게 장착될 수가 있어요.
그런 걸 해주는 도구가 그 프로그래밍 환경으로

진행자1 40:51
그러면 저기 광관 님이 보실 때 그런 쪽으로 제일 그래도 지금 현재 그러니까 개발 현장에 있는 개발자들이 사용을 할 수도 있는 그런 언어들을 대상으로요.
그러니까 너무 아카데믹하게만 이제 실험실에서만 다뤄지는 언어가 아니라 실제로 사용될 수 있는 언어들 중에서 이런 타입 시스템이라든지 언어의 안정성이라든지 그런 부분들이 가장 어드벤스드 이렇게 돼 있는 언어로 한 한두 개 꼽으신다면 어떤 언어가 눈에 띄시나요?
지금

이광근 41:25
가장 어드벤스드하다는 거에 대해서 제가 이제 나름대로 정의를 하고 이제 시작을 하면요.
예 가장 어드벤스한 걸 이런 식으로 얘기할게요. 믿을 만하다는 거

진행자1 41:38
그렇죠.

이광근 41:39
그런 예를 들어서 그런 툴이 랭귀지로 뭘 소프트웨어를 짜면 그 랭귀지 시스템에서 그 소프트웨어에 대해서 우리 임 선생님이 얘기하신 타입 에러가 있냐 없냐라는 거를 이제 검증해 주는 혹은 그 이상 되는 걸 검증해 주는 자동 툴이 옆에 이제 붙어 있는 거거든요.
예 근데 이 툴이 정말 믿을 만한지를 확인된 거가 가장 어드벤스드 한다는 거의 정의라 그런다면 그리고 실용적인 지금 보면은 말씀드릴 수 있는 게 아까 ML이라는 것도 있고요.
오케 오케도 있고 하스켈도 있고요. 예. 하스켈도 있고 학교 같은 경우도 실용적으로 많이 쓰이고 있죠.
그다음에는 최근에 라스트라는 게 있고요. 아직은 커뮤니티가 이제 크게 있지 하지만 그런 거죠.
뭐 그 정도 생각할 수 있을 것 같아

진행자1 42:37
이런 관점에서 보셨을 때 자바는 어떻게 말씀하실 수 있어요?

이광근 42:42
자바는 이제 타입 시스템 쪽에서는 사실은 완전히 믿을 만한 건 아니죠.

진행자1 42:51
예. 뭐

이광근 42:53
아니 그게 무슨 말씀이냐면 자바 프로그램을 짜서 타입 체커가 자동으로 체크를 해줬는데도 불구하고 돌다가 잘못되는 타입 에러로 잘못되는 경우가 있다는 얘기입니다.
네 약간의 믿을 수 없는 구석이 있어요. 대부분은 잘해주긴 하지만 그런 의미죠.

진행자1 43:14
그러면 거기에 비해서 스카라는 어떤가요?

이광근 43:17
스칼라도 있네 스칼라 스칼라도 어느 정도는 해주죠.
그런데 그것도 완벽하게 그런 게 다 프로프 된 건 아니죠.
아직은

진행자1 43:27
그러면 이런 우리가 딱 들어서 들어본 그런 언어가 아니고 지금 막 연구가 되고 있는 언어들 중에서 이런 쪽으로 아주 정말 믿을 수 있는 그런 게 존재하나요?

이광근 43:41
연구를 하는데 그런 글쎄요. 이제 타입 트래킹이라는 레벨이 이제 어느 정도를 해주느냐에 따라서 이제 정교한 수준이 쭉 있거든요.
예를 들어서 수준이 1 2 3 4 5가 있다고 그러고 지금까지는 3이 3까지 믿을 만하게 만들어졌고 프렉티컬하게 갔다라고 하면 고3까지 이제 그렇게 된 게 이제 ML이나 하스켈이나 그런 류를 얘기할 수 있고 거기다가 덧붙여서 지금까지 했던 수준 말고 더 정교한 성취까지도 검증해 주는 거로 가자.
그래서 타입 레벨이 4 5까지 올려붙이자 그런 걸 이제 지금까지 잘 만들어졌던 3까지는 완벽하게 잘 된 그 랭귀지에다가 더 덧붙여보자 그런 식으로 해서 쭉 이제 트라이 해 보고 있죠.

진행자1 44:32
이런 이야기를 할 때 제가 또 항상 마음에 이제 궁금해지는 거 하나가 혹시 국내에서 이렇게 발표한 이런 언어도 있을까요?

이광근 44:44
국내에서 발표한 언어는 없고요. 없는 걸로 제가 알고 있고요.
이런 랭귀지 말씀하시는 거죠 잘 이런 게 믿을 만하게 장

진행자1 44:53
그렇죠 그러니까 지금 얘기하고 있는 이런 수준의 언어들 중에

이광근 44:57
그런 것들 중에 국내에서 나와서 이렇게 보급되고 있는 언어는 없죠.
아쉽게

진행자1 45:05
그래도 만들어진 언어는 있을 거잖아요.

이광근 45:07
만들어진 언어 이렇게 저희가 제가 이제 카이스트에 있을 때 출하해 봤던 것도 있죠.
아까 말씀드린 ML에서 ML의 스타일이 두 개가 있는데 스탠다드 ML이라고 이제 미국 쪽에서 만든 거 하고 오케물이라고 이제 프랑스 쪽에서 만든 유럽 쪽에서 만든 게 있는데 약간 달라요.
제 입장에서는 양쪽에 좋은 것만 취해가지고 하나 만들어볼 수도 있겠다.
그래가지고 nml이라고 만들면서 이렇게 장난치고 있는 것 같고 이 nml 그런 거 해서 이제 수업시간에 사용하기도 하고 그 정도는 했었죠.
근데

진행자1 45:44
뉴라는 뜻인가요? 뉴에

이광근 45:47
UML인지 nml인지 뭐 하여튼 여러 가지 그냥 n을 붙였죠.

진행자1 45:52
그리고 또 하나 궁금한 게 북한은 어때요? 북한의 이런 랭귀지 수준 이런 PL 쪽의 수준 일반적인 컴퓨러 수준이 어떤가요?

이광근 46:03
저는 거의 몰라요.

진행자1 46:05
그런가요?

이광근 46:07
북한 사람들이 학교에서 만나는 이런 쪽에 나와서 활발하게 이제 교류하고 그런 게 그런 분들이 안 계시니까 그런 근데 재밌는 경험을 제가 한 게 있는데 1920 몇 년이 한 6년 정도 됐을 때 같은데 마카오의 유엔 대학이라고 있어요.

이광근 46:32
그래서 유엔에서 이제 지원해가지고 이렇게 운영하는 대학인 것 같은데 제3 세계라고 그래야 되나 하여튼 좀 이렇게 그런 사람들 이제 그런 대학에서 이제 파견 오면은 이렇게 공부하는 거 돕고 교육하는 프로그램도 만들고 그런 대학인 것 같은데 그때 전 세계에서 소프트웨어 베리피케이션이라고 오류를 이제 검증하는 그런 거에 대해서 빅 챌린지 이제 앞으로 이거 제대로 해야 될 것 같고 지금까지 리서치된 거로 봐서 프로젝트컬한 임팩트가 슬슬 생길 것 같은데 하여튼 제대로 방향을 더 잡아보자 그런 식으로 해서 이제 쭉 전 세계 돌면서 이제 워크숍 하는 게 있었는데 마침 그때 유엔 대학에서 하면서 저보고 이제 와서 톡 좀 해달라고 그래서 갔는데 그때 김일성종합대학교 교수님을 만났죠

진행자1 47:27
그래요

이광근 47:28
어떤

진행자1 47:30
이거 법적으로는 상관없겠죠.

이광근 47:33
그럼요. 제가 우연히 만났고 우연히 만나고 나면 귀국해서 이제 그거를 이제 리포트 하는 게 필요하고 그래서 그건 다 했고요.
별 문제는 없는데 재밌는 에피소드가 뭐냐 하면 제가 톡을 하고 이렇게 앉아 있으니까 쉬는 시간에 한국 남자 세 분이 저벅저벅 나한테 오더니 이 선생님 톡 잘 들었습니다.
그러면서 이제 악수를 청하더라고요.

진행자1 47:58
지금 개인기 성대묘사가 아주 굉장한데요.

이광근 48:03
네 그래서 알게 됐더니 이제 이분이 한 분이 이제 김일성 종합대학 교수고 이분이 이제 중심이고 나머지 두 사람은 이 사람 감시하러 온 사람이고 어디 딴 데로 다닐까 봐.
근데 이제 이분이 얘기하는 게 어떻게 하다가 이거 관심 있게 됐냐 그랬더니 자기는 수학부 교수래요.
근데 북한에서도 수학과 같은 교수들한테 퓨어 리서치만 하지 말고 실제 도움이 되는 연구를 하라 뭐 그런 프레셔가 있나 봐요.

진행자1 48:33
계속 깨알같이 성대

이광근 48:36
그러니까 수학하는 분들이 이제 이제 할 수 있는 게 소프트웨어 베르페이션 관련돼가지고 이제 이렇게 적당하게 소프트웨어 쪽에서는 제일 이제 그쪽이랑 가까우니까 로직하게 따지고 그래야 되니까 이제 이쪽에 관심 있어서 와서 이제 이렇게 저렇게 살펴보고 있다.
그러면서 한 번 만난 적은 있는데 그래서 내가 그때도 이런저런 랭귀지 물어보고 어떤 거 사용하냐 물어보고 그랬는데 잘 파악은 못했습니다.
제가 상황을 잘 모르겠고 최근에 또 재밌는 에피소드가 탈북 청년을 제가 이제 멘토하는 비슷한 거를 이제 나름 교수님 통해서 하게 됐는데 이 친구도 컴퓨터 김일성 종합대학교 나오고 컴퓨터 과학과 나오고 중국에서 소프트웨어 외화벌이로 있다가 이제 탈북을 했는데 이 친구들은 오브젝티브 c 갖고 이제 아이폰 앱 개발하고 그러면서 이제 돈 벌고 있었더라고요.

진행자1 49:40
혹시 나중에 우리 저희 그분 방송에 출연 부탁해도 될까요?

이광근 49:46
재밌을 것 같은데 이 친구가 84년생인가 3한 23살 됐는데 서울대 대학원에 이제 입학하는 걸 내가 도와주려고 그러는데 뭐 하여튼 연결하면 재밌을 것 같습니다.

진행자1 50:02
네 알겠습니다. 이거는 저희가 이제 조만간 근데 본인 나이는 굽고 감추시면서 다른 사람 나이는 바로 이렇게 공개를 해 주시네요.

이광근 50:11
아니 이제 얼핏 눈치가 우리 MC분들하고 비슷하지 않을까 나이가

진행자2 50:19
영광입니다.

진행자1 50:24
비슷한 걸로 계속 밀고 가

참석자 4 50:26
우리

이광근 50:27
우리 데니스 내 막내보다는 조금

진행자2 50:31
이제 좀 있으면 이제 마흔이에요. 이제

참석자 4 50:34
고민 마흔이고요.

진행자1 50:37
거기까지만 해 거기까지만

참석자 4 50:38
아무튼 괜찮습니다. 광박 님이 대학교를 몇 년에 졸업하는지 알면 역산을 다 해왔으니까 나이가 나옵니다.
시퀀스대로 움직이는 나라이기 때문에 관광 님의 나이 라이프 스타일을 다 확인할 수 있죠.
검색

이광근 50:55
예외가 있다는 거 알죠? 예외가 있다는 거 아시죠?
예외

참석자 4 50:58
그렇죠 저는 북한 쪽 프로그래머들 좀 만난 적 있었어요.

진행자1 51:04
그렇지 또 데니스가 전 개발 PPL 해주세요.

진행자2 51:11
이제 사실 이게 지난번에 했었어야 되는데 이제 데이터 과학이라는 카테고리로 해가지고 책을 몇 권을 좀 선정을 해봤습니다.
그래서 이제 맨 처음에 이제 좀 소개해 드리고 싶은 책이 이제 데이터 과학 인문이라는 책인데요.
이거는 이제 구글하고 마이크로소프트 이베이에서 이제 근무하셨던 이제 데이터 사이언티스트 분이 저술한 책이에요.
그래서 안에 이제 설명하고 있는 데 사용한 언어는 이제 r하고 파이썬을 쓰고 있고요.
그리고 전반적으로 이 지금 이제 데이터 사이언스에 필요한 그런 이제 접근 방법들에 대해서 잘 다루고 있습니다.
깊이가 있지는 않은데 가 있지는 않았는데 이제 어떤 식으로 해야 되는지 그리고 이제 어떤 사이트에서 어떤 식 공부를 해야 되는지 이런 것들이 잘 설명이 돼 있는 책이어서 입문자들이 꼭 한번 읽어봤으면 하는 책이고요.

진행자1 52:08
번역된 책인가요?

진행자2 52:10
그렇죠 번역서입니다. 그래서 레이치 슈트하고 이제 캐시오닐이라는 두 분이 이제 공조를 했고요.

진행자1 52:15
한국 제목이 다시 한 번

진행자2 52:17
되게 데이터 과학 인문이에요. 그래서 원전은 원전은 누잉 데이터 사이언스

진행자1 52:24
그리고 출판사

진행자2 52:26
강아지 한빛미디어죠.