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@dAAAb
Created April 7, 2024 16:42
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寶博朋友說 EP233 YT SUB https://youtu.be/BCVjIihkyeY
1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
雖然我們剛剛聊得很愉快
2
00:00:02,000 --> 00:00:04,000
但是上了質詢台
3
00:00:04,000 --> 00:00:06,000
我的喉嚨就不是我的
4
00:00:06,000 --> 00:00:08,000
我的舌頭也不是我的
5
00:00:08,000 --> 00:00:10,000
為民喉舌
6
00:00:10,000 --> 00:00:12,000
大家已經說好了
7
00:00:12,000 --> 00:00:14,000
為民喉舌
8
00:00:14,000 --> 00:00:16,000
所以我講出來的話也都是
9
00:00:16,000 --> 00:00:18,000
我們不是亂講
10
00:00:18,000 --> 00:00:20,000
我們一定是透過某些機制
11
00:00:20,000 --> 00:00:22,000
收集到了民眾的想法
12
00:00:22,000 --> 00:00:24,000
所以我們這樣講
13
00:00:24,000 --> 00:00:26,000
所以同時部會
14
00:00:26,000 --> 00:00:28,000
或者是我們的政府
15
00:00:28,000 --> 00:00:30,000
也不能覺得自己就是完美的
16
00:00:30,000 --> 00:00:32,000
如果你是完美的
17
00:00:32,000 --> 00:00:34,000
我們幹嘛選舉呢
18
00:00:34,000 --> 00:00:36,000
我們幹嘛要有民意的監督呢
19
00:00:36,000 --> 00:00:38,000
我們就回到清朝就好啦
20
00:00:38,000 --> 00:00:40,000
因為他是完美的
21
00:00:40,000 --> 00:00:42,000
所以一定會有可以進步的地方
22
00:00:42,000 --> 00:00:44,000
所以我們就留了這一題
23
00:00:44,000 --> 00:00:46,000
請寶博和部長各自提出意見
24
00:00:46,000 --> 00:00:48,000
我們也只有一件而已
25
00:00:48,000 --> 00:00:50,000
不要不要求太多
26
00:00:50,000 --> 00:00:52,000
說一步最應該做但還沒做的事
27
00:00:52,000 --> 00:00:54,000
我們可以一起來討論怎麼做
28
00:00:54,000 --> 00:00:56,000
所以這也是屬於我們寶博朋友做的一部分
29
00:00:56,000 --> 00:00:58,000
邀請到部長來談
30
00:00:58,000 --> 00:01:00,000
太棒了
31
00:01:00,000 --> 00:01:02,000
我覺得就是順序上面
32
00:01:02,000 --> 00:01:04,000
在質詢之後來錄這一集
33
00:01:04,000 --> 00:01:18,000
哈囉 歡迎來到寶博朋友說
34
00:01:18,000 --> 00:01:20,000
我是葛如鈞寶博士
35
00:01:20,000 --> 00:01:22,000
大家有聽出我的聲音有點顫抖嗎
36
00:01:22,000 --> 00:01:24,000
因為今天的來賓
37
00:01:24,000 --> 00:01:26,000
他的腦波有點強
38
00:01:26,000 --> 00:01:28,000
因應寶博科技立委的新身份
39
00:01:28,000 --> 00:01:30,000
節目上近期開始也會有一些
40
00:01:30,000 --> 00:01:32,000
公民議題的討論
41
00:01:32,000 --> 00:01:34,000
如果希望可以讓科技
42
00:01:34,000 --> 00:01:36,000
和我們的民主社會有更多對話和連結的話
43
00:01:36,000 --> 00:01:38,000
一定要持續關注
44
00:01:38,000 --> 00:01:40,000
各位七萬粉絲如果有任何想法和回饋
45
00:01:40,000 --> 00:01:42,000
也歡迎留言讓我們知道
46
00:01:42,000 --> 00:01:44,000
今天我們這位來賓
47
00:01:44,000 --> 00:01:46,000
雖然說現在讓我非常的顫抖
48
00:01:46,000 --> 00:01:48,000
很緊張 但其實前幾集
49
00:01:48,000 --> 00:01:50,000
不只是曾經在節目上被cue到
50
00:01:50,000 --> 00:01:52,000
而且其實我們也跟他一起錄過音
51
00:01:52,000 --> 00:01:54,000
但是我們很長一段時間
52
00:01:54,000 --> 00:01:56,000
都在等待著他
53
00:01:56,000 --> 00:01:58,000
今天總算再次邀請到本人
54
00:01:58,000 --> 00:02:00,000
親臨現場 馬上就來歡迎今天的
55
00:02:00,000 --> 00:02:02,000
大來賓 數位發展部
56
00:02:02,000 --> 00:02:04,000
部長唐鳳
57
00:02:04,000 --> 00:02:06,000
很高興來這邊
58
00:02:06,000 --> 00:02:08,000
我們2020年的時候我還是政委
59
00:02:08,000 --> 00:02:10,000
今天就是部長
60
00:02:10,000 --> 00:02:12,000
今天真的很開心 我們其實之前
61
00:02:12,000 --> 00:02:14,000
好像是在行政院的政務委員的辦公室
62
00:02:14,000 --> 00:02:16,000
曾經有錄過音
63
00:02:16,000 --> 00:02:18,000
那一次你好像還剛開始
64
00:02:18,000 --> 00:02:20,000
玩了一段時間VR
65
00:02:20,000 --> 00:02:22,000
然後
66
00:02:22,000 --> 00:02:24,000
也有很多新的想法
67
00:02:24,000 --> 00:02:26,000
在政務委員的辦公室裡面
68
00:02:26,000 --> 00:02:28,000
持續的跟公民社群協作
69
00:02:28,000 --> 00:02:30,000
現在換了一個地方
70
00:02:30,000 --> 00:02:32,000
我相信也是持續跟公民社群協作
71
00:02:32,000 --> 00:02:34,000
我們不管誰來
72
00:02:34,000 --> 00:02:36,000
不管你未來
73
00:02:36,000 --> 00:02:38,000
有什麼樣的持續的角色
74
00:02:38,000 --> 00:02:40,000
還是新的角色
75
00:02:40,000 --> 00:02:42,000
我們都還是要照樣來起底一下
76
00:02:42,000 --> 00:02:44,000
唐鳳
77
00:02:44,000 --> 00:02:46,000
現在也有人說他是天才部長
78
00:02:46,000 --> 00:02:48,000
1981年
79
00:02:48,000 --> 00:02:50,000
1981年我們其實是同年
80
00:02:50,000 --> 00:02:52,000
你知道嗎 你本來知道嗎
81
00:02:52,000 --> 00:02:54,000
本來就知道
82
00:02:54,000 --> 00:02:56,000
我們那時候2014年在那個虛擬世界的
83
00:02:56,000 --> 00:02:58,000
對不對
84
00:02:58,000 --> 00:03:00,000
我們跟那個十二指等事務官介紹的時候
85
00:03:00,000 --> 00:03:02,000
就有講過 就發現
86
00:03:02,000 --> 00:03:04,000
好啦 1981年4月生
87
00:03:04,000 --> 00:03:06,000
那我就不要講他幾號
88
00:03:06,000 --> 00:03:08,000
怕大家就查他的星座
89
00:03:08,000 --> 00:03:10,000
出身台灣台北市的
90
00:03:10,000 --> 00:03:12,000
自由軟體程式設計師
91
00:03:12,000 --> 00:03:14,000
以及現任的政治人物
92
00:03:14,000 --> 00:03:16,000
我們錄音的時候是現任
93
00:03:16,000 --> 00:03:18,000
現任數 不好笑嗎
94
00:03:18,000 --> 00:03:20,000
你們怎麼都沒有聽出這個幽默的部分
95
00:03:20,000 --> 00:03:22,000
你也是現任政治人物
96
00:03:22,000 --> 00:03:24,000
好啦 是出身
97
00:03:24,000 --> 00:03:26,000
台灣台北市的自由軟體設計師
98
00:03:26,000 --> 00:03:28,000
以及政治人物
99
00:03:28,000 --> 00:03:30,000
現任數位發展部部長
100
00:03:30,000 --> 00:03:32,000
兼國家資通安全研究院的董事長
101
00:03:32,000 --> 00:03:34,000
所以我質詢的時候
102
00:03:34,000 --> 00:03:36,000
資通有關的問題
103
00:03:36,000 --> 00:03:38,000
你要上台也是非常正常
104
00:03:38,000 --> 00:03:40,000
而且這些都是資安匯報的成員
105
00:03:40,000 --> 00:03:42,000
成任政務委員
106
00:03:42,000 --> 00:03:44,000
是世界上第一個公開出櫃的部長
107
00:03:44,000 --> 00:03:48,000
及以上的跨性別政治人物
108
00:03:48,000 --> 00:03:50,000
後面我就講比較快
109
00:03:50,000 --> 00:03:52,000
讓你自己補充
110
00:03:52,000 --> 00:03:54,000
2012年參與創辦GDP
111
00:03:54,000 --> 00:03:56,000
臨時政府
112
00:03:56,000 --> 00:03:58,000
14到15年之間
113
00:03:58,000 --> 00:04:00,000
我們好像其實一起在這個時間擔任
114
00:04:00,000 --> 00:04:02,000
行政院虛擬世界法規調試計畫
115
00:04:02,000 --> 00:04:04,000
沒錯 那時候你拿了一堆cardboard
116
00:04:04,000 --> 00:04:06,000
我們給事務官體驗
117
00:04:06,000 --> 00:04:08,000
簡易的VR眼鏡
118
00:04:08,000 --> 00:04:10,000
一起讓事務官
119
00:04:10,000 --> 00:04:12,000
第一次進入虛擬世界
120
00:04:12,000 --> 00:04:14,000
那個時候你好像也做了
121
00:04:14,000 --> 00:04:16,000
台灣平台的協作
122
00:04:16,000 --> 00:04:18,000
處理像Uber等等這些事情
123
00:04:18,000 --> 00:04:20,000
擔任了很多很多
124
00:04:20,000 --> 00:04:22,000
真的有點長了 待會有時間
125
00:04:22,000 --> 00:04:24,000
你可以補充一下
126
00:04:24,000 --> 00:04:26,000
2016年的時候
127
00:04:26,000 --> 00:04:28,000
被當時的行政院院長林全
128
00:04:28,000 --> 00:04:30,000
聘用為行政院的政務委員
129
00:04:30,000 --> 00:04:32,000
做很多的數位經濟 開放政府的發展
130
00:04:32,000 --> 00:04:34,000
2022年
131
00:04:34,000 --> 00:04:36,000
驚天動地的時刻
132
00:04:36,000 --> 00:04:38,000
8月5號行政院
133
00:04:38,000 --> 00:04:40,000
宣布任命唐鳳為數位發展部的
134
00:04:40,000 --> 00:04:42,000
首任部長
135
00:04:42,000 --> 00:04:44,000
很長
136
00:04:44,000 --> 00:04:46,000
我已經大概快速演算縮減了
137
00:04:46,000 --> 00:04:48,000
大概三分之二都
138
00:04:48,000 --> 00:04:50,000
先移除
139
00:04:50,000 --> 00:04:52,000
但是是不是有哪些地方你覺得很重要
140
00:04:52,000 --> 00:04:54,000
我沒有說到
141
00:04:54,000 --> 00:04:56,000
我想蠻重要的一點就是
142
00:04:56,000 --> 00:04:58,000
我即使是加入了那個之後
143
00:04:58,000 --> 00:05:00,000
其實我在GitHub上面還是很活躍
144
00:05:00,000 --> 00:05:02,000
所以並不是說換一個身分
145
00:05:02,000 --> 00:05:04,000
我就不貢獻到公民社群
146
00:05:04,000 --> 00:05:06,000
我還是公民社群的一部分
147
00:05:06,000 --> 00:05:08,000
這一點我們還是要Give me five
148
00:05:08,000 --> 00:05:10,000
因為我反而加入了
149
00:05:10,000 --> 00:05:12,000
這個立院區塊鏈
150
00:05:12,000 --> 00:05:14,000
立院鏈以後
151
00:05:14,000 --> 00:05:16,000
我反而GitHub更活躍了
152
00:05:16,000 --> 00:05:18,000
是是
153
00:05:18,000 --> 00:05:20,000
之前都偷懶
154
00:05:20,000 --> 00:05:22,000
那因為進來以後
155
00:05:22,000 --> 00:05:24,000
我就開始做一些開放開源的
156
00:05:24,000 --> 00:05:28,000
for未來有更多阿宅立委進來的時候
157
00:05:28,000 --> 00:05:30,000
他不用就是從零開始
158
00:05:30,000 --> 00:05:32,000
所以做一些網站的計畫
159
00:05:32,000 --> 00:05:34,000
然後組織稿的專案
160
00:05:34,000 --> 00:05:36,000
我們現在組織稿AI功能
161
00:05:36,000 --> 00:05:38,000
我還有收到網友說
162
00:05:38,000 --> 00:05:42,000
請問這個葛委員在threads上說的PR Approve
163
00:05:42,000 --> 00:05:44,000
PR是什麼意思
164
00:05:44,000 --> 00:05:48,000
所以我們一起都在跟這個社會一起成長交流
165
00:05:48,000 --> 00:05:54,000
所以我也期待自己成為開發者兼Policy Making的公僕
166
00:05:54,000 --> 00:05:58,000
就是所謂的政策制定協作監督者
167
00:05:58,000 --> 00:06:00,000
但同時也希望自己持續是一個開發者
168
00:06:00,000 --> 00:06:06,000
那我們現在就來讓數位發展部的這個算是創部部長
169
00:06:06,000 --> 00:06:08,000
當然是行政院院長任命
170
00:06:08,000 --> 00:06:10,000
可不可以跟我們介紹一下
171
00:06:10,000 --> 00:06:13,000
數位發展部其實大家現在印象很深
172
00:06:13,000 --> 00:06:16,000
因為數位跟科技真的離我們生活很近
173
00:06:16,000 --> 00:06:18,000
那也非常多的期待
174
00:06:18,000 --> 00:06:20,000
但其實也才創立好像一年
175
00:06:20,000 --> 00:06:22,000
一年半其實等於一個startup
176
00:06:22,000 --> 00:06:24,000
有時候說一年半載
177
00:06:24,000 --> 00:06:26,000
就是剛好是一個不長也不短的時間
178
00:06:26,000 --> 00:06:28,000
相信可能很多聽眾很關注
179
00:06:28,000 --> 00:06:32,000
但是不是太確定或真正的了解在做什麼
180
00:06:32,000 --> 00:06:34,000
有時候你覺得說這怎麼沒做
181
00:06:34,000 --> 00:06:36,000
可能不是他負責的
182
00:06:36,000 --> 00:06:38,000
這個怎麼做得不夠好
183
00:06:38,000 --> 00:06:41,000
那個其實很可能他們有些新的計畫要處理
184
00:06:41,000 --> 00:06:44,000
是不是可以先請部長跟我們簡單介紹一下
185
00:06:44,000 --> 00:06:46,000
數位發展部到底在做什麼
186
00:06:46,000 --> 00:06:48,000
同時可不可以開宗明義告訴我們
187
00:06:48,000 --> 00:06:52,000
我們現在官方到底要叫數位部還是數發部
188
00:06:52,000 --> 00:06:53,000
都可以
189
00:06:53,000 --> 00:06:55,000
我們自己是叫數位部
190
00:06:55,000 --> 00:06:57,000
但是叫數發部的話
191
00:06:57,000 --> 00:06:59,000
因為我們有三發
192
00:06:59,000 --> 00:07:01,000
就是設發 產發 土發
193
00:07:01,000 --> 00:07:03,000
這也是一個很好記的方法
194
00:07:03,000 --> 00:07:05,000
介紹一下數位發展部在做什麼
195
00:07:05,000 --> 00:07:09,000
我記得2020年總統大選的時候
196
00:07:09,000 --> 00:07:12,000
要成立這個中央級的二級機關
197
00:07:12,000 --> 00:07:15,000
來幫忙做數位創新轉型跟安全
198
00:07:15,000 --> 00:07:17,000
這個是兩黨共同政見
199
00:07:17,000 --> 00:07:20,000
所以像韓國瑜張善政這一組
200
00:07:20,000 --> 00:07:22,000
也提出說要有一個專責的
201
00:07:22,000 --> 00:07:24,000
叫數位創新委員會
202
00:07:24,000 --> 00:07:27,000
希望說像電子簽章這種
203
00:07:27,000 --> 00:07:28,000
以前是放在經濟部
204
00:07:28,000 --> 00:07:31,000
經濟部可能沒有辦法用整個部的力量
205
00:07:31,000 --> 00:07:35,000
去推動所有別的部去做電子文件電子簽章
206
00:07:35,000 --> 00:07:36,000
也有很多別的
207
00:07:36,000 --> 00:07:38,000
在當時他們舉了很多例子
208
00:07:38,000 --> 00:07:41,000
像金融或者其他部分
209
00:07:41,000 --> 00:07:43,000
要導入這些智慧科技的時候
210
00:07:43,000 --> 00:07:46,000
都不會是每一個部長他最重要的那件事
211
00:07:46,000 --> 00:07:49,000
所以他們覺得需要一個新的二級機關
212
00:07:49,000 --> 00:07:53,000
當時蔡英文總統的連任政見也是要成立這個
213
00:07:53,000 --> 00:07:56,000
我想在一開始大家數位發展部
214
00:07:56,000 --> 00:07:57,000
有發展這個字
215
00:07:57,000 --> 00:07:59,000
其實是希望我們推動像電子簽章法
216
00:07:59,000 --> 00:08:01,000
這樣子的一些創新的方案
217
00:08:01,000 --> 00:08:04,000
但是到實際在籌備的時候
218
00:08:04,000 --> 00:08:06,000
就發生烏克蘭的事情
219
00:08:06,000 --> 00:08:07,000
這個時候大家就發現說
220
00:08:07,000 --> 00:08:09,000
原來這些阿宅
221
00:08:09,000 --> 00:08:11,000
其實在這種時候也是很有用
222
00:08:11,000 --> 00:08:15,000
不管是透過比特幣來幫助烏克蘭
223
00:08:15,000 --> 00:08:18,000
或者是說透過IPFS Web3的科技
224
00:08:18,000 --> 00:08:20,000
來幫助他們備份等等
225
00:08:20,000 --> 00:08:21,000
所以就是這種叫韌性
226
00:08:21,000 --> 00:08:23,000
受到打擊之後快速恢復
227
00:08:23,000 --> 00:08:25,000
這件事情好像數位也很有用
228
00:08:25,000 --> 00:08:26,000
所以我們底下的兩個屬
229
00:08:26,000 --> 00:08:29,000
資通安全署負責韌性資安的部分
230
00:08:29,000 --> 00:08:33,000
我們的數位產業署來負責創新的部分
231
00:08:33,000 --> 00:08:35,000
這兩個再加上數位發展部本身
232
00:08:35,000 --> 00:08:40,000
去做像平寬或者是像WiFi 6E的開放
233
00:08:40,000 --> 00:08:43,000
或者是發6000這種公共服務等等
234
00:08:43,000 --> 00:08:45,000
那就是設發 產發 突發
235
00:08:45,000 --> 00:08:47,000
加在一起變成我們的數位部
236
00:08:47,000 --> 00:08:50,000
這個我覺得大家聽完以後
237
00:08:50,000 --> 00:08:53,000
應該會開始有一點了解
238
00:08:53,000 --> 00:08:55,000
但是對於工程師來講
239
00:08:55,000 --> 00:08:57,000
真正了解一個平台
240
00:08:57,000 --> 00:08:58,000
或解決方案最好的方法
241
00:08:58,000 --> 00:09:01,000
就是看Tutorial或Example
242
00:09:01,000 --> 00:09:02,000
看範例
243
00:09:02,000 --> 00:09:04,000
所以我想是大家也會想要知道
244
00:09:04,000 --> 00:09:06,000
那有沒有什麼樣的例子
245
00:09:06,000 --> 00:09:07,000
是你們做過的
246
00:09:07,000 --> 00:09:09,000
那這個這一段看起來
247
00:09:09,000 --> 00:09:11,000
就會有一點像是要讓你們
248
00:09:11,000 --> 00:09:13,000
介紹你們的豐功偉業
249
00:09:13,000 --> 00:09:15,000
但我覺得會有點不太公平
250
00:09:15,000 --> 00:09:16,000
不是不太公平
251
00:09:16,000 --> 00:09:18,000
怕大家覺得是像政令宣導
252
00:09:18,000 --> 00:09:19,000
所以我先講我的版本
253
00:09:19,000 --> 00:09:21,000
其實也是講好話
254
00:09:21,000 --> 00:09:23,000
但我先講就是說
255
00:09:23,000 --> 00:09:28,000
第一 大家可能一開始會有點期待
256
00:09:28,000 --> 00:09:31,000
說因為本來就不會有完美的政府
257
00:09:31,000 --> 00:09:32,000
如果有完美的政府
258
00:09:32,000 --> 00:09:34,000
那我們就不用選舉了
259
00:09:34,000 --> 00:09:36,000
政府本來就是可以一直improve
260
00:09:36,000 --> 00:09:37,000
所以大家一定會覺得
261
00:09:37,000 --> 00:09:39,000
這裡怎麼樣 那裡怎麼樣
262
00:09:39,000 --> 00:09:40,000
大家一起來進步
263
00:09:40,000 --> 00:09:43,000
所以我們一直都會有人講說
264
00:09:43,000 --> 00:09:46,000
你要來監督 要怎麼樣
265
00:09:46,000 --> 00:09:47,000
所以別人每次都問我說
266
00:09:47,000 --> 00:09:49,000
你當選以後
267
00:09:49,000 --> 00:09:51,000
現在已經是進去了
268
00:09:51,000 --> 00:09:53,000
也開始工作了
269
00:09:53,000 --> 00:09:55,000
大家就說你數位部怎麼樣
270
00:09:55,000 --> 00:09:57,000
我就說 第一
271
00:09:57,000 --> 00:09:59,000
唐鳳也是開發者
272
00:09:59,000 --> 00:10:00,000
我也是開發者
273
00:10:00,000 --> 00:10:02,000
我們都是網友鄉民
274
00:10:02,000 --> 00:10:05,000
所以我們過去也都是好朋友
275
00:10:05,000 --> 00:10:08,000
大家所有的開發者都是好朋友
276
00:10:08,000 --> 00:10:11,000
我感覺數位部有心
277
00:10:11,000 --> 00:10:12,000
也有一些預算
278
00:10:12,000 --> 00:10:16,000
雖然跟其他很多超大型專案比起來
279
00:10:16,000 --> 00:10:18,000
這個預算也不能說超級多
280
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
所有部裡面我們倒數數一數二的
281
00:10:20,000 --> 00:10:23,000
以數位在我們的生活當中的廣度來講
282
00:10:23,000 --> 00:10:24,000
我必須要說
283
00:10:24,000 --> 00:10:27,000
總額也不能說真的到爆多的程度
284
00:10:27,000 --> 00:10:30,000
但是有時候會不小心
285
00:10:30,000 --> 00:10:32,000
會讓民眾有點誤會說
286
00:10:32,000 --> 00:10:35,000
他覺得好像沒有什麼有感的東西
287
00:10:35,000 --> 00:10:37,000
但是我都會幫你解釋
288
00:10:37,000 --> 00:10:38,000
我都怎麼解釋
289
00:10:38,000 --> 00:10:39,000
我說 第一 疫情的時候
290
00:10:39,000 --> 00:10:41,000
你們有做一些快速的專案
291
00:10:41,000 --> 00:10:44,000
去幫助這個社會去回應COVID-19
292
00:10:44,000 --> 00:10:45,000
我真的有這樣講
293
00:10:45,000 --> 00:10:47,000
你都可以去聽我的錄音
294
00:10:47,000 --> 00:10:50,000
第二 我很認同你們的一個長期的
295
00:10:50,000 --> 00:10:51,000
那個是快速的
296
00:10:51,000 --> 00:10:53,000
我很認同你們一個長期的邏輯
297
00:10:53,000 --> 00:10:55,000
就是數位韌性
298
00:10:55,000 --> 00:10:59,000
也就是說在這個很多變的時代
299
00:10:59,000 --> 00:11:01,000
不管我們的敵人是AI
300
00:11:01,000 --> 00:11:04,000
還是 到底是踩在虛擬世界的
301
00:11:04,000 --> 00:11:07,000
還是踩在實體世界的
302
00:11:07,000 --> 00:11:10,000
還是什麼樣有智慧沒智慧的
303
00:11:10,000 --> 00:11:14,000
其實我們這個時代的變化很快
304
00:11:14,000 --> 00:11:16,000
台灣可能會面臨到的變動
305
00:11:16,000 --> 00:11:17,000
也很難預測
306
00:11:17,000 --> 00:11:19,000
所以我覺得如何讓台灣
307
00:11:19,000 --> 00:11:22,000
變成是一個更有韌性的地方
308
00:11:22,000 --> 00:11:24,000
讓每一個人民的生活權益
309
00:11:24,000 --> 00:11:26,000
可以得到更有彈性
310
00:11:26,000 --> 00:11:28,000
更有韌性的保障
311
00:11:28,000 --> 00:11:29,000
這個我覺得你們的那個
312
00:11:29,000 --> 00:11:31,000
整個方針是對的
313
00:11:31,000 --> 00:11:33,000
然後我去偷看你們的網站
314
00:11:33,000 --> 00:11:35,000
其實有一些計畫是很
315
00:11:35,000 --> 00:11:36,000
不能講穩定
316
00:11:36,000 --> 00:11:39,000
就是說很有自己的節奏跟速度的
317
00:11:39,000 --> 00:11:41,000
我們叫公共建設
318
00:11:41,000 --> 00:11:42,000
數位公共建設
319
00:11:42,000 --> 00:11:45,000
很有vision的在往前推展
320
00:11:45,000 --> 00:11:47,000
所以這個是我是認同的
321
00:11:47,000 --> 00:11:49,000
所以這是我的版本
322
00:11:49,000 --> 00:11:51,000
那當然這個民眾可能
323
00:11:51,000 --> 00:11:52,000
還在一些其他地方
324
00:11:52,000 --> 00:11:54,000
譬如說電子簽章
325
00:11:54,000 --> 00:11:55,000
我們各自提
326
00:11:55,000 --> 00:11:56,000
但有一些地方也不一樣
327
00:11:56,000 --> 00:11:57,000
我覺得都很好
328
00:11:57,000 --> 00:11:59,000
所以我講了我的想法
329
00:11:59,000 --> 00:12:01,000
大家也可以自己研究
330
00:12:01,000 --> 00:12:03,000
但我也想聽聽看你的說法
331
00:12:03,000 --> 00:12:05,000
就是說能不能舉個例子是
332
00:12:05,000 --> 00:12:06,000
假設大家來問你
333
00:12:06,000 --> 00:12:08,000
我常常說阿嬤來問你
334
00:12:08,000 --> 00:12:12,000
或者說新任美國總統要來問你
335
00:12:12,000 --> 00:12:14,000
說蘇發布曾經做過什麼
336
00:12:14,000 --> 00:12:17,000
有沒有什麼用科技改變台灣社會
337
00:12:17,000 --> 00:12:18,000
推動產業發展案例
338
00:12:18,000 --> 00:12:20,000
你會怎麼說
339
00:12:20,000 --> 00:12:23,000
首先我想這些長期的方案
340
00:12:23,000 --> 00:12:25,000
其實是Vitalik它有一個詞
341
00:12:25,000 --> 00:12:26,000
D/ACC
342
00:12:26,000 --> 00:12:29,000
就是防衛性加速技術
343
00:12:29,000 --> 00:12:31,000
我們有一集專門討論這個
344
00:12:31,000 --> 00:12:34,000
這個乙太坊創辦人之一
345
00:12:34,000 --> 00:12:35,000
Vitalik提過的這種
346
00:12:35,000 --> 00:12:37,000
所謂跟科技加速
347
00:12:37,000 --> 00:12:39,000
有關的一些論點
348
00:12:39,000 --> 00:12:40,000
349
00:12:40,000 --> 00:12:42,000
我們在做的韌性的工作
350
00:12:42,000 --> 00:12:43,000
其實就是這種
351
00:12:43,000 --> 00:12:45,000
防衛性的技術的加速
352
00:12:45,000 --> 00:12:46,000
我舉例
353
00:12:46,000 --> 00:12:48,000
像之前台灣跟馬祖中間的海欖
354
00:12:48,000 --> 00:12:50,000
曾經這兩條
355
00:12:50,000 --> 00:12:51,000
在一個星期之內
356
00:12:51,000 --> 00:12:53,000
就連續被一艘漁船跟一艘火船
357
00:12:53,000 --> 00:12:55,000
都是五星旗的隔斷
358
00:12:55,000 --> 00:12:56,000
他們都說他們不小心下馬
359
00:12:56,000 --> 00:12:58,000
不小心繼續移動
360
00:12:58,000 --> 00:13:00,000
但是就是也太不小心了
361
00:13:00,000 --> 00:13:02,000
所以像這種灰色地帶的狀況
362
00:13:02,000 --> 00:13:04,000
我們如果是說
363
00:13:04,000 --> 00:13:05,000
我們就一直派船去巡邏
364
00:13:05,000 --> 00:13:06,000
去防守那些海欖
365
00:13:06,000 --> 00:13:08,000
其實是投入不符成本的
366
00:13:08,000 --> 00:13:09,000
這個防禦的工作
367
00:13:09,000 --> 00:13:12,000
一個就是防衛加速的
368
00:13:12,000 --> 00:13:13,000
這種技術的意思
369
00:13:13,000 --> 00:13:15,000
就是我們就要付出固定的成本
370
00:13:15,000 --> 00:13:17,000
人家就算切斷了海欖
371
00:13:17,000 --> 00:13:18,000
我們還有圍坡
372
00:13:18,000 --> 00:13:19,000
就算圍坡人家破壞掉
373
00:13:19,000 --> 00:13:21,000
我們還有衛星
374
00:13:21,000 --> 00:13:23,000
低軌衛星如果暫時收不到
375
00:13:23,000 --> 00:13:24,000
還有現在已經
376
00:13:24,000 --> 00:13:25,000
中軌衛星已經收得到
377
00:13:25,000 --> 00:13:28,000
低軌衛星應該很快就收得到了
378
00:13:28,000 --> 00:13:29,000
所以就是說這種
379
00:13:29,000 --> 00:13:32,000
多重的互相備援的這種韌性
380
00:13:32,000 --> 00:13:33,000
或者是說像
381
00:13:33,000 --> 00:13:34,000
有的時候發生火災
382
00:13:34,000 --> 00:13:35,000
或者一些地震
383
00:13:35,000 --> 00:13:36,000
颱風
384
00:13:36,000 --> 00:13:38,000
這些消防弟兄姊妹
385
00:13:38,000 --> 00:13:39,000
要進去的時候
386
00:13:39,000 --> 00:13:40,000
他如果附近基地台
387
00:13:40,000 --> 00:13:42,000
剛好就是受災的
388
00:13:42,000 --> 00:13:44,000
他不管本來SIM卡是什麼
389
00:13:44,000 --> 00:13:45,000
他可以透過災難漫遊
390
00:13:45,000 --> 00:13:48,000
去用三大電信的方案
391
00:13:48,000 --> 00:13:50,000
所有這些大概都是在確保說
392
00:13:50,000 --> 00:13:51,000
發生緊急事件的時候
393
00:13:51,000 --> 00:13:54,000
我們整個通訊是非常順暢的
394
00:13:54,000 --> 00:13:55,000
這件事情我想是
395
00:13:55,000 --> 00:13:57,000
我們在最近一年半
396
00:13:57,000 --> 00:13:58,000
最重要的事情之一
397
00:13:58,000 --> 00:14:00,000
也有一些成果
398
00:14:00,000 --> 00:14:01,000
有一些朋友會覺得說
399
00:14:01,000 --> 00:14:02,000
我們發六千
400
00:14:02,000 --> 00:14:04,000
發六千應該委員有領過嗎
401
00:14:04,000 --> 00:14:05,000
我好像有
402
00:14:05,000 --> 00:14:06,000
他是自己會進來
403
00:14:06,000 --> 00:14:08,000
還是我要按按鈕
404
00:14:08,000 --> 00:14:10,000
對 如果我們已經有你的帳號
405
00:14:10,000 --> 00:14:12,000
你已經在領政府補助
406
00:14:12,000 --> 00:14:13,000
可能沒有啦
407
00:14:13,000 --> 00:14:14,000
可能會自己會
408
00:14:14,000 --> 00:14:15,000
但是大部分人
409
00:14:15,000 --> 00:14:17,000
是到線上填銀行帳號
410
00:14:17,000 --> 00:14:20,000
那也有人去ATM提六千現款
411
00:14:20,000 --> 00:14:21,000
那有些人他甚至沒有銀行帳號
412
00:14:21,000 --> 00:14:22,000
他去郵局拿
413
00:14:22,000 --> 00:14:24,000
我知道你們好像有做一個平台
414
00:14:24,000 --> 00:14:26,000
我要輸入一些資料
415
00:14:26,000 --> 00:14:27,000
我可能有按過
416
00:14:27,000 --> 00:14:28,000
或是我太太有幫我按過
417
00:14:28,000 --> 00:14:30,000
對 但是因為就是我們設計到
418
00:14:30,000 --> 00:14:32,000
就是非常無障礙 非常順
419
00:14:32,000 --> 00:14:34,000
所以其實通常領的人
420
00:14:34,000 --> 00:14:36,000
不會記得用過那個平台
421
00:14:36,000 --> 00:14:37,000
所以就是說
422
00:14:37,000 --> 00:14:38,000
他把痛感最小化
423
00:14:38,000 --> 00:14:39,000
這是類似我們在
424
00:14:39,000 --> 00:14:41,000
以前規劃報稅軟體那個感覺
425
00:14:41,000 --> 00:14:43,000
就沒有人喜歡報所得稅
426
00:14:43,000 --> 00:14:44,000
所以你就是把那個秒數
427
00:14:44,000 --> 00:14:45,000
縮到最小
428
00:14:45,000 --> 00:14:46,000
那但是結果就是什麼
429
00:14:46,000 --> 00:14:47,000
因為沒有痛感
430
00:14:47,000 --> 00:14:49,000
所以也就比較無感
431
00:14:49,000 --> 00:14:50,000
就是沒有發生
432
00:14:50,000 --> 00:14:51,000
這個不舒服的感覺
433
00:14:51,000 --> 00:14:53,000
但是如果所有的政府的服務
434
00:14:53,000 --> 00:14:55,000
像以前要申請什麼良民證
435
00:14:55,000 --> 00:14:56,000
什麼紀錄
436
00:14:56,000 --> 00:14:57,000
你還要跑警察局等等
437
00:14:57,000 --> 00:14:58,000
但現在在MyData裡面
438
00:14:58,000 --> 00:15:00,000
按兩個鍵就寄到你家了
439
00:15:00,000 --> 00:15:02,000
那可能大家都不會去
440
00:15:02,000 --> 00:15:03,000
特別看說
441
00:15:03,000 --> 00:15:04,000
MODA 數位部做了這個
442
00:15:04,000 --> 00:15:05,000
做了那個 做了那個
443
00:15:05,000 --> 00:15:07,000
但是目的就是要讓
444
00:15:07,000 --> 00:15:08,000
所有的政府的服務
445
00:15:08,000 --> 00:15:10,000
變得非常的沒有痛感
446
00:15:10,000 --> 00:15:11,000
大概是這樣
447
00:15:11,000 --> 00:15:12,000
好吧 所以
448
00:15:12,000 --> 00:15:14,000
所以我如果有時候講說
449
00:15:14,000 --> 00:15:17,000
有心 但是民眾有時候無感
450
00:15:17,000 --> 00:15:19,000
還不是在罵你們
451
00:15:19,000 --> 00:15:21,000
對啊 無感是一種政績
452
00:15:21,000 --> 00:15:24,000
就是說真的好用 無縫
453
00:15:24,000 --> 00:15:26,000
或者是說零摩擦
454
00:15:26,000 --> 00:15:28,000
或者摩擦力很小
455
00:15:28,000 --> 00:15:30,000
確實在用的時候會讓你覺得
456
00:15:30,000 --> 00:15:31,000
好像他沒做什麼
457
00:15:31,000 --> 00:15:33,000
你這個舉例我可以同意
458
00:15:33,000 --> 00:15:35,000
就是說iPhone其實就是這樣
459
00:15:35,000 --> 00:15:37,000
其實iPhone的設計團隊超級巨大
460
00:15:37,000 --> 00:15:39,000
然後裡面的使用者研究團隊
461
00:15:39,000 --> 00:15:40,000
也超級巨大
462
00:15:40,000 --> 00:15:41,000
但是你在用的時候
463
00:15:41,000 --> 00:15:43,000
你只會覺得它就是一個iPhone
464
00:15:43,000 --> 00:15:45,000
你並不會真的去細究
465
00:15:45,000 --> 00:15:46,000
為什麼它讓你離不開
466
00:15:46,000 --> 00:15:49,000
為什麼它這麼好用等等
467
00:15:49,000 --> 00:15:50,000
是這樣嗎
468
00:15:50,000 --> 00:15:52,000
對 而且像我們在房價上面也是這樣
469
00:15:52,000 --> 00:15:55,000
最近因為我們做這個專案報告
470
00:15:55,000 --> 00:15:57,000
所以我就提醒大家說
471
00:15:57,000 --> 00:15:59,000
你是不是已經五個月或以上
472
00:15:59,000 --> 00:16:01,000
沒有再接到那種解除分期付款
473
00:16:01,000 --> 00:16:04,000
以前買個電商就會接到詐騙簡訊
474
00:16:04,000 --> 00:16:07,000
現在基本上在高風險賣場裡面都沒有了
475
00:16:07,000 --> 00:16:08,000
可是同樣的就是說
476
00:16:08,000 --> 00:16:11,000
大家不會特別去想沒有接到這些東西
477
00:16:11,000 --> 00:16:13,000
因為我們有一碼技術等等
478
00:16:13,000 --> 00:16:17,000
對 我其實後來有看到1111
479
00:16:17,000 --> 00:16:18,000
是1111嗎
480
00:16:18,000 --> 00:16:21,000
3個1111這個簡訊
481
00:16:21,000 --> 00:16:23,000
我覺得有一些我們
482
00:16:23,000 --> 00:16:25,000
好像在質詢的這種意見
483
00:16:25,000 --> 00:16:27,000
我們就不要在這個節目上講
484
00:16:27,000 --> 00:16:29,000
我們就之後上質詢室再問
485
00:16:29,000 --> 00:16:31,000
但我也可以講就是說
486
00:16:31,000 --> 00:16:33,000
有時候一個好意
487
00:16:33,000 --> 00:16:35,000
也有可能在質詢的過程裡面
488
00:16:35,000 --> 00:16:38,000
因為不太可能很完美
489
00:16:38,000 --> 00:16:40,000
所以有可能大家會收到不小心
490
00:16:40,000 --> 00:16:44,000
某一些部會會不小心發了一些過多的簡訊
491
00:16:44,000 --> 00:16:45,000
也有可能
492
00:16:45,000 --> 00:16:46,000
因為它可能有個KPI
493
00:16:46,000 --> 00:16:48,000
我們就不提這麼多
494
00:16:48,000 --> 00:16:51,000
但我也認同確實這是一個好的指標
495
00:16:51,000 --> 00:16:53,000
只不過這指標有點尷尬
496
00:16:53,000 --> 00:16:55,000
我相信這是你的挑戰
497
00:16:55,000 --> 00:16:58,000
就是說沒事就是有做事
498
00:16:58,000 --> 00:16:59,000
你在Stress上面有講過
499
00:16:59,000 --> 00:17:01,000
沒事就是有做事
500
00:17:01,000 --> 00:17:05,000
我認為這個論點其實有它的難度
501
00:17:05,000 --> 00:17:08,000
是因為當你一旦有事了
502
00:17:08,000 --> 00:17:10,000
你說沒事就是有做事
503
00:17:10,000 --> 00:17:11,000
反過來就你一旦有事了
504
00:17:11,000 --> 00:17:12,000
比如說什麼東西沒做好
505
00:17:12,000 --> 00:17:14,000
大家就說你是不是沒做事
506
00:17:14,000 --> 00:17:15,000
沒錯沒錯
507
00:17:15,000 --> 00:17:16,000
確實啊
508
00:17:16,000 --> 00:17:18,000
而且因為就像文源講的
509
00:17:18,000 --> 00:17:21,000
像AI在就算是一年半以前
510
00:17:21,000 --> 00:17:23,000
深層次AI還不能夠把我們兩個聲音
511
00:17:23,000 --> 00:17:24,000
Copy到微妙微小
512
00:17:24,000 --> 00:17:25,000
現在可以了
513
00:17:25,000 --> 00:17:27,000
所以這種仿冒名人的
514
00:17:27,000 --> 00:17:30,000
以前都不會直接連到LINE跟你私聊
515
00:17:30,000 --> 00:17:31,000
但現在都會去私聊
516
00:17:31,000 --> 00:17:33,000
其實我現在真的是非常擔心
517
00:17:33,000 --> 00:17:37,000
其實今天 昨天的新聞已經有
518
00:17:37,000 --> 00:17:39,000
就是說美國現在有一個案例是
519
00:17:39,000 --> 00:17:41,000
有一個不知道是爸爸
520
00:17:41,000 --> 00:17:44,000
然後就在IG上面Fall in love
521
00:17:44,000 --> 00:17:47,000
然後有視訊 有聊天
522
00:17:47,000 --> 00:17:48,000
甚至還有通話
523
00:17:48,000 --> 00:17:50,000
然後還常常看到他的照片
524
00:17:50,000 --> 00:17:53,000
然後好像匯了很多錢給他
525
00:17:53,000 --> 00:17:54,000
但實際上
526
00:17:54,000 --> 00:17:55,000
他好像不知道什麼原因
527
00:17:55,000 --> 00:17:57,000
就發現這個不是人
528
00:17:57,000 --> 00:17:59,000
所以從頭到尾在跟他要錢啊
529
00:17:59,000 --> 00:18:00,000
或是什麼
530
00:18:00,000 --> 00:18:02,000
根本就是一個AI的一個Agent
531
00:18:02,000 --> 00:18:03,000
一個替身這樣子
532
00:18:03,000 --> 00:18:04,000
全自動化的
533
00:18:04,000 --> 00:18:06,000
然後我其實也會很擔心說
534
00:18:06,000 --> 00:18:11,000
在台灣沒事其實表示有事
535
00:18:11,000 --> 00:18:15,000
就是說因為有一些東西就是隱於事
536
00:18:15,000 --> 00:18:17,000
他就像比如說地牛要翻身
537
00:18:17,000 --> 00:18:20,000
他其實是地殼這樣子
538
00:18:20,000 --> 00:18:22,000
集合在一起一段時間
539
00:18:22,000 --> 00:18:23,000
你其實不會看到他
540
00:18:23,000 --> 00:18:25,000
但他一下出現
541
00:18:25,000 --> 00:18:26,000
所以就會很怕說
542
00:18:26,000 --> 00:18:28,000
其實我們在那邊爭吵
543
00:18:28,000 --> 00:18:30,000
一些其他事情的時候
544
00:18:30,000 --> 00:18:32,000
但其實檯面下
545
00:18:32,000 --> 00:18:35,000
或者在網路的這個茫茫茫海裡
546
00:18:35,000 --> 00:18:38,000
已經有很多人跳進這些圈套
547
00:18:38,000 --> 00:18:41,000
或者是這些有點危險的事
548
00:18:41,000 --> 00:18:43,000
而且他那個通常都要養一段時間
549
00:18:43,000 --> 00:18:45,000
而且就算養一段時間我被騙了
550
00:18:45,000 --> 00:18:46,000
我還不會馬上發現
551
00:18:46,000 --> 00:18:48,000
所以其實是真的有點擔心
552
00:18:48,000 --> 00:18:51,000
所以我當然也是要跟你講
553
00:18:51,000 --> 00:18:52,000
我們現在錄音的時間
554
00:18:52,000 --> 00:18:54,000
距離前幾天發生
555
00:18:54,000 --> 00:18:58,000
我們放那個AI影片給陳院長看的時間
556
00:18:58,000 --> 00:18:59,000
不是很長
557
00:18:59,000 --> 00:19:01,000
所以我想我們還是可以講一下
558
00:19:01,000 --> 00:19:04,000
就是說不小心放了影片給他看
559
00:19:04,000 --> 00:19:05,000
然後希望能夠讓他了解
560
00:19:05,000 --> 00:19:08,000
現在的技術真的是很可怕
561
00:19:08,000 --> 00:19:10,000
然後希望提醒所有的人
562
00:19:10,000 --> 00:19:11,000
也包括我們自己所有的委員
563
00:19:11,000 --> 00:19:13,000
因為我在院內也成立什麼
564
00:19:13,000 --> 00:19:14,000
先進科技交流協會
565
00:19:14,000 --> 00:19:16,000
其實都是一起讓大家知道說
566
00:19:16,000 --> 00:19:18,000
其實現在真的比你想像中的可怕
567
00:19:18,000 --> 00:19:19,000
因為我自己生成那個影片
568
00:19:19,000 --> 00:19:21,000
我自己有點嚇一跳
569
00:19:21,000 --> 00:19:24,000
但是好像新聞可能把focus放在
570
00:19:24,000 --> 00:19:26,000
可能院長的反應
571
00:19:26,000 --> 00:19:28,000
其實那並不是我的本意
572
00:19:28,000 --> 00:19:31,000
也真的是希望大家早一點的意識到這件事
573
00:19:31,000 --> 00:19:33,000
其實我感覺到政府是有反應
574
00:19:33,000 --> 00:19:37,000
第一你看馬上謝謝部長就來錄音
575
00:19:37,000 --> 00:19:41,000
第二其實好像就開始在討論打防詐專法
576
00:19:41,000 --> 00:19:44,000
沒錯就是專門來做這種
577
00:19:44,000 --> 00:19:46,000
你如果以後要登廣告不只投資廣告
578
00:19:46,000 --> 00:19:48,000
大概都要上數位簽章
579
00:19:48,000 --> 00:19:49,000
沒有簽的就是假的
580
00:19:49,000 --> 00:19:50,000
不管看起來再像
581
00:19:50,000 --> 00:19:52,000
對所以我們那天遇到的時候
582
00:19:52,000 --> 00:19:53,000
你也跟我講說
583
00:19:53,000 --> 00:19:55,000
記者問你說怎麼看那個假影片
584
00:19:55,000 --> 00:19:57,000
你的回答就很好
585
00:19:57,000 --> 00:19:59,000
沒有簽的就推定是假的
586
00:19:59,000 --> 00:20:00,000
我管你是不是假的
587
00:20:00,000 --> 00:20:03,000
所以我覺得希望大家focus在
588
00:20:03,000 --> 00:20:05,000
這個事件本身的危險性
589
00:20:05,000 --> 00:20:07,000
但是我還是要提醒
590
00:20:07,000 --> 00:20:09,000
AI也有它的產業發展的機會
591
00:20:09,000 --> 00:20:14,000
台灣還是要把我們的思維頻寬打得開一點
592
00:20:14,000 --> 00:20:16,000
就是我們如果說它很危險
593
00:20:16,000 --> 00:20:17,000
你也想不會吧
594
00:20:17,000 --> 00:20:19,000
它應該是有機會的地方
595
00:20:19,000 --> 00:20:22,000
這個就跟以前加密科技有一句話叫做
596
00:20:22,000 --> 00:20:23,000
如果你禁止大家用
597
00:20:23,000 --> 00:20:24,000
那就只有罪犯會用
598
00:20:24,000 --> 00:20:27,000
對就是我們要同時去思考很多方面
599
00:20:27,000 --> 00:20:29,000
所以如果大家擁有這樣的思維的時候
600
00:20:29,000 --> 00:20:32,000
大家說這個數位部好像沒做事
601
00:20:32,000 --> 00:20:34,000
大家可能就可以去理解你的說法
602
00:20:34,000 --> 00:20:35,000
叫做不會喔
603
00:20:35,000 --> 00:20:37,000
所以是沒感覺到有做事
604
00:20:37,000 --> 00:20:39,000
但他們其實做了很多事讓你沒感覺
605
00:20:39,000 --> 00:20:41,000
對沒出事是因為做了很多事
606
00:20:41,000 --> 00:20:43,000
那委員剛剛講的
607
00:20:43,000 --> 00:20:45,000
就是因為是在講你的資訊
608
00:20:45,000 --> 00:20:46,000
有一個真的很好
609
00:20:46,000 --> 00:20:50,000
就是說現在其實大家並不是很care說
610
00:20:50,000 --> 00:20:53,000
這些冒充名人的到底騙了多少錢
611
00:20:53,000 --> 00:20:56,000
而是這些被冒充的名人會非常不舒服
612
00:20:56,000 --> 00:20:59,000
對所以很多是如果我們沒有辦法
613
00:20:59,000 --> 00:21:01,000
讓大家知道到底哪一個是真的
614
00:21:01,000 --> 00:21:02,000
這個名人的時候
615
00:21:02,000 --> 00:21:05,000
我們上網的時候都會處於一個
616
00:21:05,000 --> 00:21:06,000
隨時戰戰兢兢的狀態
617
00:21:06,000 --> 00:21:08,000
是人際的互信被破壞
618
00:21:08,000 --> 00:21:10,000
那個比起金錢的損失
619
00:21:10,000 --> 00:21:11,000
我覺得更加長遠了
620
00:21:11,000 --> 00:21:13,000
對所以我想接下來
621
00:21:13,000 --> 00:21:15,000
歡迎大家持續關注
622
00:21:15,000 --> 00:21:19,000
我們這一次我們的政府跟立院的協作
623
00:21:19,000 --> 00:21:22,000
都希望可以把台灣推進到一個更好的地方
624
00:21:22,000 --> 00:21:25,000
那我自己也有我的挑戰
625
00:21:25,000 --> 00:21:27,000
我之前也跟你有機會討論過
626
00:21:27,000 --> 00:21:29,000
就是說你的挑戰是
627
00:21:29,000 --> 00:21:32,000
你們盡可能的把大家使用數位的
628
00:21:32,000 --> 00:21:35,000
公眾服務的所謂的摩擦力降到最低
629
00:21:35,000 --> 00:21:37,000
可是會不小心讓大家很容易忘記
630
00:21:37,000 --> 00:21:39,000
或者是很容易沒有感覺
631
00:21:39,000 --> 00:21:41,000
我有上過六千網站嗎不記得了
632
00:21:41,000 --> 00:21:42,000
之類的
633
00:21:42,000 --> 00:21:44,000
那我覺得這是你們的挑戰
634
00:21:44,000 --> 00:21:47,000
我覺得你們也不可能一直說
635
00:21:47,000 --> 00:21:49,000
就這樣嘛那你忘記就算了
636
00:21:49,000 --> 00:21:51,000
那你們可能就變成要多做溝通
637
00:21:51,000 --> 00:21:53,000
多來上寶寶朋友說
638
00:21:53,000 --> 00:21:55,000
大家一起說一說你們做什麼
639
00:21:55,000 --> 00:21:58,000
讓大家持續保持這個印象
640
00:21:58,000 --> 00:22:00,000
而且是留下美好的感受
641
00:22:00,000 --> 00:22:01,000
你的訪綱裡面有一提示說
642
00:22:01,000 --> 00:22:03,000
有沒有什麼我們還沒做的事情
643
00:22:03,000 --> 00:22:04,000
我本來就打算回答這個
644
00:22:04,000 --> 00:22:06,000
我很期待
645
00:22:06,000 --> 00:22:08,000
那我自己也有我的挑戰
646
00:22:08,000 --> 00:22:10,000
就是說科技這個角色
647
00:22:10,000 --> 00:22:12,000
或者這樣子的議題
648
00:22:12,000 --> 00:22:13,000
其實沒有那麼sexy
649
00:22:13,000 --> 00:22:15,000
然後也沒有那麼funny
650
00:22:15,000 --> 00:22:19,000
然後老實說雖然它無所不在
651
00:22:19,000 --> 00:22:21,000
就像水跟空氣跟陽光一樣
652
00:22:21,000 --> 00:22:23,000
大家每天都用科技用得很開心
653
00:22:23,000 --> 00:22:26,000
可是我們一旦講說我們要科技立法
654
00:22:26,000 --> 00:22:28,000
我們電子簽章
655
00:22:28,000 --> 00:22:30,000
我們這個AI基本法
656
00:22:30,000 --> 00:22:32,000
民眾就覺得這什麼
657
00:22:32,000 --> 00:22:34,000
我要看那個什麼漁船
658
00:22:34,000 --> 00:22:35,000
我要看什麼對不對
659
00:22:35,000 --> 00:22:37,000
我要看那個誰又拉了誰
660
00:22:37,000 --> 00:22:38,000
誰又怎麼樣
661
00:22:38,000 --> 00:22:40,000
誰又沒有有到
662
00:22:40,000 --> 00:22:41,000
之類的
663
00:22:41,000 --> 00:22:44,000
就是我的挑戰是
664
00:22:44,000 --> 00:22:47,000
我如果要推動一些科技的立法
665
00:22:47,000 --> 00:22:49,000
可能也是要合作嘛
666
00:22:49,000 --> 00:22:50,000
因為行政院有行政院版本
667
00:22:50,000 --> 00:22:52,000
我們有我們的版本
668
00:22:52,000 --> 00:22:54,000
可是如果大家不關注
669
00:22:54,000 --> 00:22:55,000
不關注就
670
00:22:55,000 --> 00:22:57,000
新聞媒體就不會喜歡報
671
00:22:57,000 --> 00:22:59,000
不會喜歡報我們就很難匯聚民意
672
00:22:59,000 --> 00:23:01,000
很難匯聚民意的時候
673
00:23:01,000 --> 00:23:04,000
民眾可能突然一個關注點的轉移
674
00:23:04,000 --> 00:23:06,000
就是說我們要注重另外一件事情
675
00:23:06,000 --> 00:23:08,000
可能教育可能什麼
676
00:23:08,000 --> 00:23:10,000
大家就要趕快處理那個
677
00:23:10,000 --> 00:23:12,000
可能我們在處理的某一些科技很重要
678
00:23:12,000 --> 00:23:14,000
像你講的低軌衛星
679
00:23:14,000 --> 00:23:16,000
什麼數位韌性
680
00:23:16,000 --> 00:23:18,000
可能時間就不小心被拖得很長
681
00:23:18,000 --> 00:23:21,000
那怎麼樣去找到一種方法是
682
00:23:21,000 --> 00:23:23,000
既可以推動科技的立法
683
00:23:23,000 --> 00:23:25,000
然後又能夠跟得上時代
684
00:23:25,000 --> 00:23:27,000
而且還要在過程當中
685
00:23:27,000 --> 00:23:30,000
取得民眾的眼球關注
686
00:23:30,000 --> 00:23:32,000
而且因為這個眼球關注
687
00:23:32,000 --> 00:23:34,000
所以媒體願意去拍攝
688
00:23:34,000 --> 00:23:36,000
去記錄去傳播
689
00:23:36,000 --> 00:23:39,000
讓民眾有機會可以表達他們的聲音
690
00:23:39,000 --> 00:23:40,000
我們再收集這個聲音
691
00:23:40,000 --> 00:23:42,000
不管是反對還是支持
692
00:23:42,000 --> 00:23:44,000
再去修改我們的立法
693
00:23:44,000 --> 00:23:45,000
這真的很難
694
00:23:45,000 --> 00:23:47,000
你講一下這個
695
00:23:47,000 --> 00:23:49,000
有沒有什麼方法
696
00:23:49,000 --> 00:23:51,000
可以改進這個狀態
697
00:23:51,000 --> 00:23:53,000
我們也協作一下
698
00:23:53,000 --> 00:23:54,000
對呀
699
00:23:54,000 --> 00:23:56,000
我想就是有新興的威脅
700
00:23:56,000 --> 00:23:58,000
像剛剛講到AI換臉換聲音
701
00:23:58,000 --> 00:24:01,000
透過創新來解決這個新興的威脅
702
00:24:01,000 --> 00:24:02,000
這個是有聲量的
703
00:24:02,000 --> 00:24:04,000
這個大家會關注
704
00:24:04,000 --> 00:24:07,000
所以我們只要能夠不斷的告訴大家
705
00:24:07,000 --> 00:24:09,000
接下來那個地牛快翻身了
706
00:24:09,000 --> 00:24:11,000
就是土壤液化潛勢區
707
00:24:11,000 --> 00:24:12,000
什麼之類的
708
00:24:12,000 --> 00:24:14,000
接下來會有這個威脅那個威脅
709
00:24:14,000 --> 00:24:16,000
那這樣我們就自動可以獲得一些
710
00:24:16,000 --> 00:24:18,000
接下來就應該討論的事情
711
00:24:18,000 --> 00:24:21,000
其實我們就在錄音室
712
00:24:21,000 --> 00:24:23,000
3月21號禮拜四
713
00:24:23,000 --> 00:24:24,000
我們後天禮拜六
714
00:24:24,000 --> 00:24:26,000
我們送了十幾萬則簡訊
715
00:24:26,000 --> 00:24:28,000
給台灣的就是大家
716
00:24:28,000 --> 00:24:29,000
用111送的
717
00:24:29,000 --> 00:24:30,000
那裡面呢
718
00:24:30,000 --> 00:24:31,000
願意來參加的人
719
00:24:31,000 --> 00:24:32,000
我們挑了400人
720
00:24:32,000 --> 00:24:34,000
完全是抽樣分層抽樣
721
00:24:34,000 --> 00:24:36,000
什麼就跟民調一樣了
722
00:24:36,000 --> 00:24:37,000
那我們就是希望大家
723
00:24:37,000 --> 00:24:39,000
就是透過視訊的方式
724
00:24:39,000 --> 00:24:41,000
討論整個半天
725
00:24:41,000 --> 00:24:43,000
6個小時7個小時
726
00:24:43,000 --> 00:24:46,000
就是AI接下來會造成什麼危害
727
00:24:46,000 --> 00:24:47,000
大家想到什麼就講
728
00:24:47,000 --> 00:24:48,000
那有些我們已經知道了
729
00:24:48,000 --> 00:24:50,000
像剛剛講到詐騙嘛
730
00:24:50,000 --> 00:24:51,000
介入選舉嘛之類
731
00:24:51,000 --> 00:24:53,000
那有一些可能我們也還沒有看到的
732
00:24:53,000 --> 00:24:54,000
那我們就希望說
733
00:24:54,000 --> 00:24:56,000
這個公民的審議
734
00:24:56,000 --> 00:24:57,000
能夠告訴我們說
735
00:24:57,000 --> 00:24:58,000
大家現在最關注的
736
00:24:58,000 --> 00:25:00,000
AI的威脅是什麼
737
00:25:00,000 --> 00:25:01,000
這樣子我們就可以來
738
00:25:01,000 --> 00:25:02,000
用創新的方法來解決
739
00:25:02,000 --> 00:25:04,000
所以連這樣子的
740
00:25:04,000 --> 00:25:06,000
大家討論的自動收整
741
00:25:06,000 --> 00:25:07,000
或者是自動變成
742
00:25:07,000 --> 00:25:09,000
我們看得到的這個brief
743
00:25:09,000 --> 00:25:10,000
這個都是語言模型
744
00:25:10,000 --> 00:25:11,000
AI可以做的事情
745
00:25:11,000 --> 00:25:14,000
是 這個簡訊的發送呢
746
00:25:14,000 --> 00:25:16,000
應該有一個approval的流程
747
00:25:16,000 --> 00:25:18,000
因為我有時候會收到
748
00:25:18,000 --> 00:25:19,000
我有時候
749
00:25:19,000 --> 00:25:21,000
我有收過一些很熱心的部會
750
00:25:21,000 --> 00:25:24,000
他會突然間發一個簡訊說
751
00:25:24,000 --> 00:25:27,000
提醒你隨時都會收到詐騙
752
00:25:27,000 --> 00:25:28,000
他用簡訊來提
753
00:25:28,000 --> 00:25:30,000
提醒你隨時會收到詐騙簡訊
754
00:25:30,000 --> 00:25:31,000
請多注意喔
755
00:25:31,000 --> 00:25:32,000
我想說
756
00:25:32,000 --> 00:25:35,000
我真的不想用這種
757
00:25:35,000 --> 00:25:38,000
讓我很戰戰兢兢的傳播方式
758
00:25:38,000 --> 00:25:40,000
然後來告訴我說
759
00:25:40,000 --> 00:25:41,000
這個傳播方式很危險
760
00:25:41,000 --> 00:25:43,000
然後我會有點搞不清楚
761
00:25:43,000 --> 00:25:44,000
那這則訊息是幹嘛
762
00:25:44,000 --> 00:25:45,000
我們不要批評
763
00:25:45,000 --> 00:25:47,000
如果那個是警政署的
764
00:25:47,000 --> 00:25:49,000
他們4月開始就會用111發了
765
00:25:49,000 --> 00:25:50,000
你就不會再懷疑了
766
00:25:50,000 --> 00:25:51,000
好啦好啦
767
00:25:51,000 --> 00:25:54,000
所以我希望未來我們都一起努力
768
00:25:54,000 --> 00:25:57,000
讓民眾的信任感安全感提升
769
00:25:57,000 --> 00:25:59,000
這也是數位韌性的一部分
770
00:25:59,000 --> 00:26:01,000
那我想呢
771
00:26:01,000 --> 00:26:03,000
未來大家一起努力
772
00:26:03,000 --> 00:26:06,000
那針對資安和反詐
773
00:26:06,000 --> 00:26:08,000
有時候大家的這個
774
00:26:08,000 --> 00:26:09,000
會有一點混淆
775
00:26:09,000 --> 00:26:10,000
就是說
776
00:26:10,000 --> 00:26:13,000
好像有些事情是數位部的
777
00:26:13,000 --> 00:26:14,000
有一些事情是
778
00:26:14,000 --> 00:26:17,000
NCC所謂的通訊傳播委員會
779
00:26:17,000 --> 00:26:18,000
有一些東西
780
00:26:18,000 --> 00:26:21,000
比如說某一些平台的詐騙
781
00:26:21,000 --> 00:26:23,000
很可能是金管會也會關注
782
00:26:23,000 --> 00:26:25,000
很可能經濟部也會關注
783
00:26:25,000 --> 00:26:27,000
我們就先講好了
784
00:26:27,000 --> 00:26:29,000
因為數位平台
785
00:26:29,000 --> 00:26:30,000
有時候我們就會覺得
786
00:26:30,000 --> 00:26:32,000
也是傳播的一部分
787
00:26:32,000 --> 00:26:33,000
那可是
788
00:26:33,000 --> 00:26:34,000
有一些跟數位傳播
789
00:26:34,000 --> 00:26:37,000
比如說數位中介法
790
00:26:37,000 --> 00:26:39,000
數位中介法是你這邊還是NCC
791
00:26:39,000 --> 00:26:40,000
就很奇怪
792
00:26:40,000 --> 00:26:43,000
數位中介法感覺就很數位啊
793
00:26:43,000 --> 00:26:46,000
為什麼不是數位部呢
794
00:26:46,000 --> 00:26:47,000
是不是可以跟我們講一下
795
00:26:47,000 --> 00:26:50,000
你們兩者如何分配和合作
796
00:26:50,000 --> 00:26:51,000
其實委員在質詢的時候
797
00:26:51,000 --> 00:26:53,000
有端出那個資通安全匯報
798
00:26:53,000 --> 00:26:56,000
那這個就是資通安全匯報的架構圖
799
00:26:56,000 --> 00:26:57,000
那這個架構圖裡面
800
00:26:57,000 --> 00:26:58,000
其實我們可以看到
801
00:26:58,000 --> 00:27:00,000
大概分成左右兩支
802
00:27:00,000 --> 00:27:02,000
左邊是還沒有受害人
803
00:27:02,000 --> 00:27:04,000
就是防患於未然的部分
804
00:27:04,000 --> 00:27:05,000
那個就是我們
805
00:27:05,000 --> 00:27:07,000
右邊是犯罪偵防
806
00:27:07,000 --> 00:27:08,000
就是有被害人了
807
00:27:08,000 --> 00:27:11,000
那個就內政部 法務部 NCC等等
808
00:27:11,000 --> 00:27:13,000
所以其實最簡單的分法就是這樣子
809
00:27:13,000 --> 00:27:16,000
我們做的事情是還沒發生
810
00:27:16,000 --> 00:27:18,000
防患於未然
811
00:27:18,000 --> 00:27:20,000
很容易無感的部分
812
00:27:20,000 --> 00:27:22,000
不要發生事情就是我們做的
813
00:27:22,000 --> 00:27:24,000
但是一旦有明確的被害者
814
00:27:24,000 --> 00:27:26,000
那可能內容層面這部分
815
00:27:26,000 --> 00:27:27,000
NCC就要來幫忙
816
00:27:27,000 --> 00:27:30,000
那如果是像剛剛講到詐騙
817
00:27:30,000 --> 00:27:32,000
有金額的損失等等
818
00:27:32,000 --> 00:27:34,000
那如果是透過像銀行什麼出去
819
00:27:34,000 --> 00:27:35,000
那當然警管會就進來
820
00:27:35,000 --> 00:27:37,000
所以我們大概就是來守護
821
00:27:37,000 --> 00:27:40,000
資通系統的安全
822
00:27:40,000 --> 00:27:42,000
然後不要發生犯罪
823
00:27:42,000 --> 00:27:43,000
但是一旦發生犯罪
824
00:27:43,000 --> 00:27:46,000
這個就到內政部 法務部 NCC這支
825
00:27:46,000 --> 00:27:49,000
那我問一個媒體可能沒有關注到
826
00:27:49,000 --> 00:27:52,000
然後我其實之前也沒有那麼的關注到
827
00:27:52,000 --> 00:27:53,000
但是剛剛在介紹你的時候
828
00:27:53,000 --> 00:27:55,000
我才赫然發現的
829
00:27:55,000 --> 00:27:56,000
就是你現在其實是
830
00:27:56,000 --> 00:28:01,000
數位部部長兼國家資通安全研究院的董事長
831
00:28:01,000 --> 00:28:03,000
這兩個應該兼董事長
832
00:28:03,000 --> 00:28:05,000
應該是近期才發生的
833
00:28:05,000 --> 00:28:06,000
還是一開始就有
834
00:28:06,000 --> 00:28:09,000
我們是2022年8月數位部就成立
835
00:28:09,000 --> 00:28:12,000
但是到隔年的年初才成立資安院
836
00:28:12,000 --> 00:28:17,000
那這兩件事情我們怎麼去理解
837
00:28:17,000 --> 00:28:23,000
就是他怎麼樣互相幫助你想要為台灣及台灣人做的事
838
00:28:23,000 --> 00:28:26,000
我想數位部當然主要是政策
839
00:28:26,000 --> 00:28:28,000
然後包含立法等等
840
00:28:28,000 --> 00:28:31,000
那資安院他其實是用勞基法
841
00:28:31,000 --> 00:28:33,000
就是他是一個叫行政法人
842
00:28:33,000 --> 00:28:36,000
就是有一點像是一家公司
843
00:28:36,000 --> 00:28:38,000
他不是就在裡面有一些
844
00:28:38,000 --> 00:28:40,000
不一定是公務員的意思
845
00:28:40,000 --> 00:28:42,000
但是因為他是行政法人
846
00:28:42,000 --> 00:28:46,000
所以當他去做資安的就是檢測
847
00:28:46,000 --> 00:28:48,000
或者是做資安的集合
848
00:28:48,000 --> 00:28:50,000
或者是做資安的應變處理的時候
849
00:28:50,000 --> 00:28:52,000
因為他也要通過背景查核等等
850
00:28:52,000 --> 00:28:55,000
所以他可以用公務員身份做這件事情
851
00:28:55,000 --> 00:28:58,000
那其實行政法人這個設計
852
00:28:58,000 --> 00:28:59,000
坦白來講
853
00:28:59,000 --> 00:29:01,000
就是為了要讓業界的一些朋友
854
00:29:01,000 --> 00:29:03,000
他能夠發揮他的所長
855
00:29:03,000 --> 00:29:06,000
因為在就是技術這個方面
856
00:29:06,000 --> 00:29:07,000
他日新月異嘛
857
00:29:07,000 --> 00:29:08,000
更新很快
858
00:29:08,000 --> 00:29:10,000
而且外面給的資安的薪水
859
00:29:10,000 --> 00:29:11,000
說真的並不是我們
860
00:29:11,000 --> 00:29:13,000
月聘給得起的薪水
861
00:29:13,000 --> 00:29:14,000
所以資安院其實是中間
862
00:29:14,000 --> 00:29:16,000
讓這些有專業的朋友
863
00:29:16,000 --> 00:29:17,000
他能夠進來
864
00:29:17,000 --> 00:29:19,000
所以我在資安院董事長
865
00:29:19,000 --> 00:29:20,000
這個身份的時候
866
00:29:20,000 --> 00:29:21,000
我就是阿宅啦
867
00:29:21,000 --> 00:29:22,000
就是工程師
868
00:29:22,000 --> 00:29:23,000
就是開發者
869
00:29:23,000 --> 00:29:24,000
我自己當董事長
870
00:29:24,000 --> 00:29:26,000
我進去都要去上機
871
00:29:26,000 --> 00:29:28,000
玩那個工房演練模擬
872
00:29:28,000 --> 00:29:29,000
就是他真的會模擬
873
00:29:29,000 --> 00:29:30,000
有人打進來
874
00:29:30,000 --> 00:29:31,000
然後你要去做什麼處理
875
00:29:31,000 --> 00:29:33,000
那所以這個是純粹技術的
876
00:29:33,000 --> 00:29:35,000
那數位部這邊是政策
877
00:29:35,000 --> 00:29:37,000
所以我們可以看到啦
878
00:29:37,000 --> 00:29:39,000
就是防患於未然
879
00:29:39,000 --> 00:29:42,000
其實確實有很多層面的工作要做
880
00:29:42,000 --> 00:29:43,000
那現在呢
881
00:29:43,000 --> 00:29:44,000
因為有很多的
882
00:29:44,000 --> 00:29:47,000
所謂看不見的安全危害
883
00:29:47,000 --> 00:29:49,000
就是所謂的資訊安全
884
00:29:49,000 --> 00:29:50,000
Cyber Security
885
00:29:50,000 --> 00:29:51,000
這個Intangible的
886
00:29:51,000 --> 00:29:52,000
碰不到
887
00:29:52,000 --> 00:29:54,000
也肉眼看不見的
888
00:29:54,000 --> 00:29:55,000
那也包含現在有很多
889
00:29:55,000 --> 00:29:58,000
甚至Intangible的Intelligence
890
00:29:58,000 --> 00:30:00,000
就所謂的Artificial Intelligence
891
00:30:00,000 --> 00:30:02,000
AI 人工智慧
892
00:30:02,000 --> 00:30:03,000
那這兩件事情
893
00:30:03,000 --> 00:30:05,000
其實都一直在高速的發展
894
00:30:05,000 --> 00:30:07,000
那其實我也很好奇
895
00:30:07,000 --> 00:30:08,000
就是說
896
00:30:08,000 --> 00:30:09,000
這兩件事
897
00:30:09,000 --> 00:30:11,000
我自己看你個人
898
00:30:11,000 --> 00:30:12,000
其實有很多投入啦
899
00:30:12,000 --> 00:30:14,000
不管是你剛剛講的防害
900
00:30:14,000 --> 00:30:17,000
或者是你自己的主旨稿
901
00:30:17,000 --> 00:30:18,000
上次我們閒聊的時候
902
00:30:18,000 --> 00:30:19,000
你說你已經升級
903
00:30:19,000 --> 00:30:20,000
變成用AI
904
00:30:20,000 --> 00:30:21,000
這可以講嗎
905
00:30:21,000 --> 00:30:22,000
可以啊可以啊
906
00:30:22,000 --> 00:30:23,000
就是用Whisperer
907
00:30:23,000 --> 00:30:24,000
就OpenAI那一集
908
00:30:24,000 --> 00:30:25,000
那你是run在你自己的Mac裡面嗎
909
00:30:25,000 --> 00:30:26,000
沒錯沒錯
910
00:30:26,000 --> 00:30:27,000
然後你自己會
911
00:30:27,000 --> 00:30:28,000
對我有想到
912
00:30:28,000 --> 00:30:30,000
你好像自己幫忙
913
00:30:30,000 --> 00:30:32,000
把一個模型轉成Mac
914
00:30:32,000 --> 00:30:33,000
對 相容這樣
915
00:30:33,000 --> 00:30:35,000
那這都在你的GitHub可以看到
916
00:30:35,000 --> 00:30:36,000
或HuggingFace
917
00:30:36,000 --> 00:30:37,000
HuggingFace
918
00:30:37,000 --> 00:30:39,000
你有HuggingFace
919
00:30:39,000 --> 00:30:40,000
這個阿宅聽得懂
920
00:30:40,000 --> 00:30:41,000
反正就是一個
921
00:30:41,000 --> 00:30:43,000
你可以調用很多AI的地方
922
00:30:43,000 --> 00:30:47,000
那我也好像有聽說
923
00:30:47,000 --> 00:30:49,000
除了你個人之外
924
00:30:49,000 --> 00:30:51,000
其實不知道是數位部
925
00:30:51,000 --> 00:30:53,000
還是我不知道資安院有沒有
926
00:30:53,000 --> 00:30:56,000
就是你們好像正在做一些
927
00:30:56,000 --> 00:30:59,000
未來要去幫忙檢核AI的
928
00:30:59,000 --> 00:31:00,000
AI評測中心
929
00:31:00,000 --> 00:31:02,000
對 AI評測中心
930
00:31:02,000 --> 00:31:04,000
那我很好奇就是
931
00:31:04,000 --> 00:31:06,000
你們有沒有在開發一些
932
00:31:06,000 --> 00:31:10,000
不管是協助我們產業或民間
933
00:31:10,000 --> 00:31:12,000
可以把AI做得更好的東西
934
00:31:12,000 --> 00:31:14,000
或者你們自己有沒有在
935
00:31:14,000 --> 00:31:16,000
運用AI去做一些
936
00:31:16,000 --> 00:31:19,000
協助政策發展的工具
937
00:31:19,000 --> 00:31:24,000
就是有沒有在運用數位的強項
938
00:31:24,000 --> 00:31:27,000
來協助你們可以做一個
939
00:31:27,000 --> 00:31:29,000
更好的數位部
940
00:31:29,000 --> 00:31:30,000
或者更好的資安院
941
00:31:30,000 --> 00:31:31,000
譬如說你們有沒有一些
942
00:31:31,000 --> 00:31:33,000
資安評測工具
943
00:31:33,000 --> 00:31:35,000
因為我作為我的角色
944
00:31:35,000 --> 00:31:38,000
我也很關注企業被害的問題
945
00:31:38,000 --> 00:31:39,000
或者甚至我自己以前
946
00:31:39,000 --> 00:31:41,000
在大學院校教書
947
00:31:41,000 --> 00:31:42,000
我也非常擔心
948
00:31:42,000 --> 00:31:45,000
學校可能的資安的
949
00:31:45,000 --> 00:31:48,000
整體的風險層級
950
00:31:48,000 --> 00:31:50,000
這個是不是可以跟我們介紹一下
951
00:31:50,000 --> 00:31:52,000
沒問題啊 資安院確實是有
952
00:31:52,000 --> 00:31:54,000
因為我們在資安院會收到
953
00:31:54,000 --> 00:31:57,000
各式各樣的資安的緊急通報
954
00:31:57,000 --> 00:31:59,000
有一些是叫做APT
955
00:31:59,000 --> 00:32:00,000
就是它潛伏很久
956
00:32:00,000 --> 00:32:02,000
最後才觸發
957
00:32:02,000 --> 00:32:04,000
所以它其實在移動的過程
958
00:32:04,000 --> 00:32:05,000
很像移動的過程
959
00:32:05,000 --> 00:32:06,000
不一定會留什麼
960
00:32:06,000 --> 00:32:09,000
那個系統管理員看得到的軌跡
961
00:32:09,000 --> 00:32:11,000
它就慢慢的在那邊蔓延
962
00:32:11,000 --> 00:32:14,000
所以AI事實上是有可能
963
00:32:14,000 --> 00:32:15,000
看這些紀錄
964
00:32:15,000 --> 00:32:18,000
它可以看到人類分析是看不出來
965
00:32:18,000 --> 00:32:20,000
但是事實上對方的攻擊的AI
966
00:32:20,000 --> 00:32:22,000
在作用的這些蛛絲馬跡
967
00:32:22,000 --> 00:32:24,000
所以這種威脅分析
968
00:32:24,000 --> 00:32:26,000
確實現在就已經用很多AI在做
969
00:32:26,000 --> 00:32:29,000
這個威脅分析也不只發生在
970
00:32:29,000 --> 00:32:31,000
網路或者是系統層面
971
00:32:31,000 --> 00:32:33,000
它也發生在訊息層面
972
00:32:33,000 --> 00:32:34,000
舉例來說
973
00:32:34,000 --> 00:32:36,000
像我們剛剛講到的登廣告
974
00:32:36,000 --> 00:32:38,000
廣告裡面你如果看到說
975
00:32:38,000 --> 00:32:39,000
它冒充某個名人
976
00:32:39,000 --> 00:32:41,000
當然一看大家就可能說
977
00:32:41,000 --> 00:32:42,000
可能是假的
978
00:32:42,000 --> 00:32:43,000
但有一些它可能是
979
00:32:43,000 --> 00:32:44,000
PO一個商品上去
980
00:32:44,000 --> 00:32:47,000
一個iPhone 15 Pro Max
981
00:32:47,000 --> 00:32:48,000
這也不能賣
982
00:32:48,000 --> 00:32:49,000
也不是特許試驗
983
00:32:49,000 --> 00:32:52,000
可是它就可能價錢異常的低
984
00:32:52,000 --> 00:32:54,000
或者是說它的描述的方式
985
00:32:54,000 --> 00:32:55,000
跟別的不一樣
986
00:32:55,000 --> 00:32:58,000
這個時候如果不是很有經驗的
987
00:32:58,000 --> 00:33:00,000
其實看了就很容易中招
988
00:33:00,000 --> 00:33:01,000
這個就好像我們
989
00:33:01,000 --> 00:33:02,000
過濾垃圾郵件一樣
990
00:33:02,000 --> 00:33:04,000
只要你訓練久了
991
00:33:04,000 --> 00:33:06,000
其實機器可以看出
992
00:33:06,000 --> 00:33:07,000
人類看不出的一些
993
00:33:07,000 --> 00:33:08,000
詐騙集團用的模式
994
00:33:08,000 --> 00:33:10,000
這個我們叫做防詐雷達
995
00:33:10,000 --> 00:33:12,000
以及相關的技術
996
00:33:12,000 --> 00:33:14,000
這個我們偵測到之後
997
00:33:14,000 --> 00:33:15,000
它的信心水準到達90
998
00:33:15,000 --> 00:33:16,000
到達95
999
00:33:16,000 --> 00:33:17,000
到某個程度
1000
00:33:17,000 --> 00:33:19,000
我們就會通報給這些平台
1001
00:33:19,000 --> 00:33:20,000
165等等
1002
00:33:20,000 --> 00:33:21,000
他們就可以在即使
1003
00:33:21,000 --> 00:33:23,000
還沒有人受害的情況下去下架
1004
00:33:23,000 --> 00:33:27,000
那他們要加入這個什麼聯防機制
1005
00:33:27,000 --> 00:33:29,000
他要怎麼引入自己
1006
00:33:29,000 --> 00:33:30,000
就引到那個
1007
00:33:30,000 --> 00:33:32,000
可以被通知的這件事情
1008
00:33:32,000 --> 00:33:33,000
這是非常好的問題
1009
00:33:33,000 --> 00:33:34,000
它是你們選的
1010
00:33:34,000 --> 00:33:35,000
還是我可以申請
1011
00:33:35,000 --> 00:33:36,000
可以申請
1012
00:33:36,000 --> 00:33:37,000
因為我們是電商的主管機關
1013
00:33:37,000 --> 00:33:39,000
電商是不是
1014
00:33:39,000 --> 00:33:41,000
那可不可以更多
1015
00:33:41,000 --> 00:33:43,000
像你看我們辦公室就有網站
1016
00:33:43,000 --> 00:33:45,000
這個jiuchongco.com
1017
00:33:45,000 --> 00:33:47,000
這個之後放在說明欄位
1018
00:33:47,000 --> 00:33:49,000
我們也很怕資安危害
1019
00:33:49,000 --> 00:33:50,000
雖然我們是用GitHub
1020
00:33:50,000 --> 00:33:51,000
應該還算安全
1021
00:33:51,000 --> 00:33:53,000
但是對不對
1022
00:33:53,000 --> 00:33:55,000
大家如果自己有其他的service
1023
00:33:55,000 --> 00:33:56,000
也不一定是電商
1024
00:33:56,000 --> 00:33:59,000
所以你們可以考慮加入TWSARESCC
1025
00:33:59,000 --> 00:34:00,000
那個是資安院
1026
00:34:00,000 --> 00:34:01,000
今年開始
1027
00:34:01,000 --> 00:34:04,000
就是24/7提供的
1028
00:34:04,000 --> 00:34:07,000
就是民間都可以來做資安事件通報
1029
00:34:07,000 --> 00:34:09,000
然後以及你可以訂閱
1030
00:34:09,000 --> 00:34:11,000
就是跟你的系統有關的資安通報
1031
00:34:11,000 --> 00:34:12,000
你就會自動收到
1032
00:34:12,000 --> 00:34:14,000
那大部分上市櫃公司都加入
1033
00:34:14,000 --> 00:34:17,000
因為金管會說他就是要加入
1034
00:34:17,000 --> 00:34:20,000
而且如果真的有時間要發重訊
1035
00:34:20,000 --> 00:34:22,000
但是很多中小型的事業
1036
00:34:22,000 --> 00:34:24,000
因為他也不是上市公司
1037
00:34:24,000 --> 00:34:25,000
那目前就是完全是up in
1038
00:34:25,000 --> 00:34:27,000
就是他願意加入再加入
1039
00:34:27,000 --> 00:34:28,000
那我問一個很愚蠢的問題
1040
00:34:28,000 --> 00:34:30,000
因為我們的千萬粉絲裡面
1041
00:34:30,000 --> 00:34:31,000
其實臥虎藏龍
1042
00:34:31,000 --> 00:34:33,000
可能也有一些上市櫃公司的老闆
1043
00:34:33,000 --> 00:34:35,000
或者是高階經理人
1044
00:34:35,000 --> 00:34:36,000
我就幫他們問
1045
00:34:36,000 --> 00:34:37,000
就是說
1046
00:34:37,000 --> 00:34:39,000
他們有時候很想要提升自己的資安
1047
00:34:39,000 --> 00:34:41,000
因為他們也不想要上頭條
1048
00:34:41,000 --> 00:34:44,000
可是他們有時候求助無門
1049
00:34:44,000 --> 00:34:45,000
有時候敲門去問說
1050
00:34:45,000 --> 00:34:47,000
你能不能幫我檢查一下我安不安全
1051
00:34:47,000 --> 00:34:49,000
聽起來就很可怕
1052
00:34:49,000 --> 00:34:50,000
聽起來就很危險
1053
00:34:50,000 --> 00:34:52,000
那他有沒有可能借助資安院
1054
00:34:52,000 --> 00:34:53,000
TWSRC
1055
00:34:53,000 --> 00:34:54,000
你們可不可以幫我們媒合
1056
00:34:54,000 --> 00:34:56,000
因為你那個只是通報而已
1057
00:34:56,000 --> 00:34:58,000
能不能幫我們媒合一些
1058
00:34:58,000 --> 00:35:00,000
就是accredited
1059
00:35:00,000 --> 00:35:04,000
這個cyber security的service provider
1060
00:35:04,000 --> 00:35:07,000
因為像很多產發局或什麼
1061
00:35:07,000 --> 00:35:08,000
他們有時候會做一些這種
1062
00:35:08,000 --> 00:35:10,000
撮合媒合的工作
1063
00:35:10,000 --> 00:35:11,000
有時候我們也有
1064
00:35:11,000 --> 00:35:15,000
那這個是在像台灣的資安主管的聯盟
1065
00:35:15,000 --> 00:35:17,000
CISO的聯盟等等
1066
00:35:17,000 --> 00:35:18,000
那這個我們的數位產業署
1067
00:35:18,000 --> 00:35:20,000
因為他們也主管資安產業
1068
00:35:20,000 --> 00:35:22,000
這部分都有相當多的資源來投入
1069
00:35:22,000 --> 00:35:23,000
太好了
1070
00:35:23,000 --> 00:35:24,000
這個我們為民服務
1071
00:35:24,000 --> 00:35:25,000
可不可以網址
1072
00:35:25,000 --> 00:35:28,000
雖然我們沒有業配是不能放網址的
1073
00:35:28,000 --> 00:35:30,000
但這個我想為民服務我們放一下
1074
00:35:30,000 --> 00:35:33,000
因為我覺得大家一起聯訪
1075
00:35:33,000 --> 00:35:37,000
我相信這也是我們這個節目製作單位聲浪
1076
00:35:37,000 --> 00:35:39,000
請大家支持聲浪
1077
00:35:39,000 --> 00:35:41,000
這個我們也一起來努力
1078
00:35:41,000 --> 00:35:43,000
讓台灣成為一個更
1079
00:35:43,000 --> 00:35:45,000
實體安全也數位安全的地方
1080
00:35:46,000 --> 00:35:48,000
那所以那AI的部分
1081
00:35:48,000 --> 00:35:49,000
你剛剛講的都是資安
1082
00:35:49,000 --> 00:35:50,000
對我剛剛講的都是AI
1083
00:35:50,000 --> 00:35:54,000
用以AI制AI這樣的情況
1084
00:35:54,000 --> 00:35:58,000
那當然在就是我們日常的工作上面
1085
00:35:58,000 --> 00:36:00,000
我們其實已經會碰到很多
1086
00:36:00,000 --> 00:36:03,000
像什麼檢具 核銷
1087
00:36:03,000 --> 00:36:04,000
什麼之類之類
1088
00:36:04,000 --> 00:36:08,000
那公部門其實我們就算自己已經是全線上
1089
00:36:08,000 --> 00:36:10,000
我們包含密件公文都是線上簽核
1090
00:36:10,000 --> 00:36:13,000
但是並不能說跟我們所有互動的
1091
00:36:13,000 --> 00:36:15,000
別的公部門或者別的廠商
1092
00:36:15,000 --> 00:36:17,000
他一下子都用電子的方式
1093
00:36:17,000 --> 00:36:19,000
所以我們現在確實也有
1094
00:36:19,000 --> 00:36:21,000
就是如果他是印刷出來的
1095
00:36:21,000 --> 00:36:23,000
一些檢具 核銷
1096
00:36:23,000 --> 00:36:24,000
或什麼之類之類
1097
00:36:24,000 --> 00:36:27,000
那就是用一種很簡單的就是OCR的技術
1098
00:36:27,000 --> 00:36:29,000
那但他的好處是說
1099
00:36:29,000 --> 00:36:31,000
現在因為深層次AI真的是
1100
00:36:31,000 --> 00:36:33,000
在這方面是蠻穩定的
1101
00:36:33,000 --> 00:36:34,000
就是你要他
1102
00:36:34,000 --> 00:36:36,000
要求他給一個結構化資料出來
1103
00:36:36,000 --> 00:36:38,000
你甚至不用告訴他layout長什麼樣
1104
00:36:38,000 --> 00:36:40,000
他會自己去搞清楚
1105
00:36:40,000 --> 00:36:42,000
我們是用Gemini
1106
00:36:42,000 --> 00:36:44,000
就是Google的
1107
00:36:44,000 --> 00:36:45,000
讚讚讚
1108
00:36:45,000 --> 00:36:47,000
我剛剛來錄音前才付了一筆錢
1109
00:36:47,000 --> 00:36:50,000
就是要用那個企業版的Gemini
1110
00:36:50,000 --> 00:36:52,000
對 他現在也有開源的部分
1111
00:36:52,000 --> 00:36:54,000
企業版好像比較安全
1112
00:36:54,000 --> 00:36:56,000
Gemini有開源的部分嗎
1113
00:36:56,000 --> 00:36:57,000
他有小的開源的版本
1114
00:36:57,000 --> 00:36:58,000
小開源版本
1115
00:36:58,000 --> 00:37:01,000
每次跟部長錄音都有得到一些新消息
1116
00:37:01,000 --> 00:37:02,000
也是不錯
1117
00:37:02,000 --> 00:37:04,000
這也是屬於有做事
1118
00:37:04,000 --> 00:37:07,000
有做事而且沒事好不好
1119
00:37:07,000 --> 00:37:10,000
所以我想接下來當然還是很期待
1120
00:37:10,000 --> 00:37:13,000
就是怎麼樣用所謂的先進科技
1121
00:37:13,000 --> 00:37:16,000
先進的思維來做事情
1122
00:37:16,000 --> 00:37:20,000
讓大家可能無感的
1123
00:37:20,000 --> 00:37:22,000
讓生活提升變得更好
1124
00:37:22,000 --> 00:37:26,000
最後我們來到表單上的最後一題
1125
00:37:26,000 --> 00:37:27,000
但是如果還有一點時間
1126
00:37:27,000 --> 00:37:29,000
我們待會還有B面好不好
1127
00:37:29,000 --> 00:37:30,000
B side
1128
00:37:30,000 --> 00:37:32,000
可以閒聊一下
1129
00:37:32,000 --> 00:37:34,000
我們在規劃上面
1130
00:37:34,000 --> 00:37:36,000
最後一題其實是有我很期待
1131
00:37:36,000 --> 00:37:38,000
就是說前面我們其實都是非常正向
1132
00:37:38,000 --> 00:37:40,000
就是說你有做什麼
1133
00:37:40,000 --> 00:37:41,000
你是誰
1134
00:37:41,000 --> 00:37:42,000
你怎麼樣怎麼樣
1135
00:37:42,000 --> 00:37:45,000
最後一題我們算是我們的企劃
1136
00:37:45,000 --> 00:37:47,000
各自都給我們留一點空間
1137
00:37:47,000 --> 00:37:49,000
就像我剛剛講的
1138
00:37:49,000 --> 00:37:52,000
我都常常跟部會首長
1139
00:37:52,000 --> 00:37:56,000
或者是一些所謂的長官
1140
00:37:56,000 --> 00:37:58,000
或者是官員
1141
00:37:58,000 --> 00:38:00,000
因為我是新人
1142
00:38:00,000 --> 00:38:01,000
老實說在醫院裡面
1143
00:38:01,000 --> 00:38:04,000
菜鳥慢飛
1144
00:38:04,000 --> 00:38:07,000
但是因為我的個性比較奇怪一點
1145
00:38:07,000 --> 00:38:09,000
就是我平常看起來就沒事沒事
1146
00:38:09,000 --> 00:38:12,000
但是有時候有些事情我就很在意
1147
00:38:12,000 --> 00:38:14,000
這個所謂很在意就是那種
1148
00:38:14,000 --> 00:38:18,000
我覺得踩到軟肋的那個地方
1149
00:38:18,000 --> 00:38:22,000
我就會跟部會首長或者是官員就說
1150
00:38:22,000 --> 00:38:25,000
如果上了質詢台
1151
00:38:25,000 --> 00:38:27,000
雖然我們剛剛聊得很愉快
1152
00:38:27,000 --> 00:38:28,000
但是上了質詢台
1153
00:38:28,000 --> 00:38:30,000
我的喉嚨就不是我的
1154
00:38:30,000 --> 00:38:33,000
我的舌頭也不是我的
1155
00:38:33,000 --> 00:38:34,000
為民喉舌
1156
00:38:34,000 --> 00:38:35,000
大家已經說好了
1157
00:38:35,000 --> 00:38:37,000
為民喉舌
1158
00:38:37,000 --> 00:38:39,000
所以我講出來的話也都是
1159
00:38:39,000 --> 00:38:40,000
我們不是亂講
1160
00:38:40,000 --> 00:38:42,000
我們一定是透過某些機制
1161
00:38:42,000 --> 00:38:44,000
收集到了民眾的想法
1162
00:38:44,000 --> 00:38:45,000
所以我們這樣講
1163
00:38:45,000 --> 00:38:49,000
所以同時部會或者是我們的政府
1164
00:38:49,000 --> 00:38:52,000
也不能覺得自己就是完美的
1165
00:38:52,000 --> 00:38:53,000
如果你是完美的
1166
00:38:53,000 --> 00:38:54,000
我們幹嘛選舉呢
1167
00:38:54,000 --> 00:38:57,000
我們幹嘛要有這個民意的監督呢
1168
00:38:57,000 --> 00:38:58,000
我們就回到清朝就好啦
1169
00:38:58,000 --> 00:39:00,000
因為他是完美的
1170
00:39:00,000 --> 00:39:02,000
所以一定會有可以進步的地方
1171
00:39:02,000 --> 00:39:03,000
所以我們就留了這一題
1172
00:39:03,000 --> 00:39:06,000
請寶柏和部長各自提出意見
1173
00:39:06,000 --> 00:39:08,000
我們也只有一件而已
1174
00:39:08,000 --> 00:39:09,000
不要不要求太多
1175
00:39:09,000 --> 00:39:13,000
說一部最應該做但還沒做的事
1176
00:39:13,000 --> 00:39:14,000
我們可以一起來討論怎麼做
1177
00:39:14,000 --> 00:39:16,000
所以這也是屬於我們寶柏朋友做的一部分
1178
00:39:16,000 --> 00:39:18,000
邀請到部長來談
1179
00:39:18,000 --> 00:39:19,000
太棒了
1180
00:39:19,000 --> 00:39:23,000
我覺得就是順序上面
1181
00:39:23,000 --> 00:39:25,000
在質詢之後來錄這一集
1182
00:39:25,000 --> 00:39:28,000
我覺得我沒有做到預先澄清
1183
00:39:28,000 --> 00:39:30,000
沒有做到pre-bunking
1184
00:39:30,000 --> 00:39:31,000
應該是你質詢我以前
1185
00:39:31,000 --> 00:39:34,000
我們就主動來錄這一集
1186
00:39:34,000 --> 00:39:35,000
可以可以
1187
00:39:35,000 --> 00:39:38,000
下次我們再來做更好的協作
1188
00:39:38,000 --> 00:39:40,000
但我覺得這種預先澄清
1189
00:39:40,000 --> 00:39:42,000
真的是我們可以多做的
1190
00:39:42,000 --> 00:39:44,000
你是說你的檢討有包含我的部分
1191
00:39:44,000 --> 00:39:46,000
不是檢討你
1192
00:39:46,000 --> 00:39:49,000
是說因為我本來就知道你有節目
1193
00:39:49,000 --> 00:39:51,000
本來就知道會質詢
1194
00:39:51,000 --> 00:39:53,000
所以其實我應該不只對你
1195
00:39:53,000 --> 00:39:55,000
你也有說別的委員現在也有studio
1196
00:39:55,000 --> 00:39:56,000
也有節目
1197
00:39:56,000 --> 00:39:57,000
所以應該是說
1198
00:39:57,000 --> 00:39:59,000
在委員開始質詢我之前
1199
00:39:59,000 --> 00:40:01,000
只要他們有這類的節目
1200
00:40:01,000 --> 00:40:03,000
我應該都要先去預先澄清
1201
00:40:03,000 --> 00:40:04,000
可能的誤解
1202
00:40:04,000 --> 00:40:05,000
不過這有點難
1203
00:40:05,000 --> 00:40:07,000
因為我也進去以後才知道
1204
00:40:07,000 --> 00:40:09,000
他那個什麼有什麼召委
1205
00:40:09,000 --> 00:40:12,000
召集委員的排案權
1206
00:40:12,000 --> 00:40:13,000
其實我們作為委員
1207
00:40:13,000 --> 00:40:15,000
我在某一個委員會
1208
00:40:15,000 --> 00:40:16,000
或我不在那個委員會
1209
00:40:16,000 --> 00:40:18,000
好像都有一點難知道
1210
00:40:18,000 --> 00:40:19,000
而且好像都
1211
00:40:19,000 --> 00:40:21,000
你會很早就知道你這個禮拜
1212
00:40:21,000 --> 00:40:23,000
就是說比如說現在是月初
1213
00:40:23,000 --> 00:40:25,000
你其實不知道你月底要不要去
1214
00:40:25,000 --> 00:40:28,000
對我是每個禮拜天才知道下個禮拜
1215
00:40:28,000 --> 00:40:30,000
所以很難啦
1216
00:40:30,000 --> 00:40:32,000
我們現在錄音3月21號
1217
00:40:32,000 --> 00:40:35,000
我播出的時候可能已經4月多了
1218
00:40:35,000 --> 00:40:37,000
這個有一點緩不濟急
1219
00:40:37,000 --> 00:40:38,000
所以應該是什麼
1220
00:40:38,000 --> 00:40:39,000
我搞個直播
1221
00:40:39,000 --> 00:40:40,000
對 直播
1222
00:40:40,000 --> 00:40:41,000
有個live
1223
00:40:41,000 --> 00:40:43,000
委員叫我開直播
1224
00:40:43,000 --> 00:40:46,000
最近大家很常看的委員有直播
1225
00:40:46,000 --> 00:40:48,000
收看率也比較高的
1226
00:40:48,000 --> 00:40:49,000
有一點激烈
1227
00:40:49,000 --> 00:40:51,000
這個黃委員的
1228
00:40:51,000 --> 00:40:53,000
我是不太敢上
1229
00:40:53,000 --> 00:40:55,000
因為他真的反應也是有點快
1230
00:40:55,000 --> 00:40:56,000
我還在學習
1231
00:40:56,000 --> 00:40:58,000
當然你可以考慮
1232
00:40:58,000 --> 00:41:00,000
我們徐曉欣委員也有
1233
00:41:00,000 --> 00:41:02,000
民進黨的應該也有
1234
00:41:02,000 --> 00:41:04,000
反正我覺得直播現在是一個
1235
00:41:04,000 --> 00:41:05,000
還算蠻主流的工具
1236
00:41:05,000 --> 00:41:07,000
民進黨已經有新聞稿了
1237
00:41:07,000 --> 00:41:09,000
他說他們的青年工作會包含直播
1238
00:41:09,000 --> 00:41:11,000
叫什麼老闆給播嗎
1239
00:41:11,000 --> 00:41:13,000
老闆要我開直播
1240
00:41:13,000 --> 00:41:15,000
我剛剛就是這樣講的
1241
00:41:15,000 --> 00:41:17,000
老闆要我開直播
1242
00:41:17,000 --> 00:41:20,000
所以我們可以找到一些新方法
1243
00:41:20,000 --> 00:41:21,000
做一點防範於未然
1244
00:41:21,000 --> 00:41:22,000
而且這個防範於未然
1245
00:41:22,000 --> 00:41:24,000
還要再更前面一點
1246
00:41:24,000 --> 00:41:26,000
就是溝通的部分
1247
00:41:26,000 --> 00:41:27,000
那你這樣一講
1248
00:41:27,000 --> 00:41:30,000
我就會覺得我的建議好像有點弱
1249
00:41:30,000 --> 00:41:33,000
但是我是苦民所苦
1250
00:41:33,000 --> 00:41:34,000
為民喉舌
1251
00:41:34,000 --> 00:41:37,000
因為我現在是有一點擔心幾件事
1252
00:41:37,000 --> 00:41:38,000
第一個就是
1253
00:41:38,000 --> 00:41:40,000
有一些人現在我們在錄音的時候
1254
00:41:40,000 --> 00:41:44,000
他現在正在這個愛之鄉愛之田
1255
00:41:44,000 --> 00:41:47,000
然後在跟他以為Fall in love的對象
1256
00:41:47,000 --> 00:41:48,000
其實是AI在談戀愛
1257
00:41:48,000 --> 00:41:50,000
這是其中一個樣態
1258
00:41:50,000 --> 00:41:51,000
新的樣態
1259
00:41:51,000 --> 00:41:52,000
第二個樣態是
1260
00:41:52,000 --> 00:41:53,000
我一直在很多地方講
1261
00:41:53,000 --> 00:41:56,000
就是現在有很多的校園詐騙
1262
00:41:56,000 --> 00:41:59,000
他其實是外面的某些公司
1263
00:41:59,000 --> 00:42:02,000
然後他會針對學生喜歡的議題
1264
00:42:02,000 --> 00:42:04,000
譬如說投資
1265
00:42:04,000 --> 00:42:06,000
譬如說AI
1266
00:42:06,000 --> 00:42:08,000
他會說我教你怎麼投資
1267
00:42:08,000 --> 00:42:10,000
然後還有一個更可怕的
1268
00:42:10,000 --> 00:42:12,000
就是說因為現在有很多詐騙
1269
00:42:12,000 --> 00:42:13,000
很多年輕人也被詐騙
1270
00:42:13,000 --> 00:42:16,000
IMB的受害者裡面也有很多大學生
1271
00:42:16,000 --> 00:42:19,000
然後就會有詐騙集團成立
1272
00:42:19,000 --> 00:42:23,000
防詐 防害 專家
1273
00:42:23,000 --> 00:42:26,000
什麼教你拿回你的被害金錢
1274
00:42:26,000 --> 00:42:29,000
有一個的網址還叫TW-165.com
1275
00:42:29,000 --> 00:42:31,000
我覺得我真的很崩潰你知道嗎
1276
00:42:31,000 --> 00:42:32,000
這種
1277
00:42:32,000 --> 00:42:33,000
好這是第二個樣態
1278
00:42:33,000 --> 00:42:35,000
就是假裝來幫助你
1279
00:42:35,000 --> 00:42:37,000
但他其實是想要惡似害你
1280
00:42:37,000 --> 00:42:39,000
或者是想要再騙新的人
1281
00:42:39,000 --> 00:42:41,000
這是第二個樣態
1282
00:42:41,000 --> 00:42:43,000
第三個樣態其實我們質詢的時候
1283
00:42:43,000 --> 00:42:44,000
我有稍微提到
1284
00:42:44,000 --> 00:42:45,000
但是我們時間很短
1285
00:42:45,000 --> 00:42:48,000
那個嗶嗶叫一直嗶這樣
1286
00:42:48,000 --> 00:42:51,000
第三個樣態就是LINE群組
1287
00:42:51,000 --> 00:42:53,000
或者這種所謂的Close的
1288
00:42:53,000 --> 00:42:55,000
這種Message Group
1289
00:42:55,000 --> 00:42:56,000
也不一定是LINE
1290
00:42:56,000 --> 00:42:59,000
就是也有很多的聊天群組
1291
00:42:59,000 --> 00:43:02,000
他可能會假冒自己是某一些
1292
00:43:02,000 --> 00:43:04,000
大家認得的品牌
1293
00:43:04,000 --> 00:43:07,000
什麼XX銀行 XX金控
1294
00:43:07,000 --> 00:43:10,000
還有什麼幣X交易所等等
1295
00:43:10,000 --> 00:43:15,000
然後就說我是台X銀行的專員
1296
00:43:15,000 --> 00:43:20,000
我是整個幣X交易所的小天使
1297
00:43:20,000 --> 00:43:22,000
然後他就會去engage
1298
00:43:22,000 --> 00:43:23,000
他會說
1299
00:43:23,000 --> 00:43:25,000
反正我其實沒有研究得很深
1300
00:43:25,000 --> 00:43:27,000
但我知道這個樣態
1301
00:43:27,000 --> 00:43:29,000
然後我其實覺得很擔心
1302
00:43:29,000 --> 00:43:31,000
我知道有某一些
1303
00:43:31,000 --> 00:43:33,000
境外正在努力落地的
1304
00:43:33,000 --> 00:43:35,000
全球很大的交易所
1305
00:43:35,000 --> 00:43:37,000
他們有一個做法我覺得很不錯
1306
00:43:37,000 --> 00:43:40,000
就是他們會成立一個verify的
1307
00:43:40,000 --> 00:43:42,000
就是驗證的平台
1308
00:43:42,000 --> 00:43:44,000
你只要上到這個平台上
1309
00:43:44,000 --> 00:43:46,000
有人說 比如說有人傳訊息給你說
1310
00:43:46,000 --> 00:43:49,000
我是幣X小天使
1311
00:43:49,000 --> 00:43:51,000
你就看他的LINE ID跟帳號
1312
00:43:51,000 --> 00:43:52,000
然後你就
1313
00:43:52,000 --> 00:43:53,000
或者他的Email
1314
00:43:53,000 --> 00:43:54,000
或者whatever
1315
00:43:54,000 --> 00:43:55,000
就是any kind of他的
1316
00:43:55,000 --> 00:43:57,000
聯絡的那個管道的information
1317
00:43:57,000 --> 00:43:58,000
然後你就上這個網站
1318
00:43:58,000 --> 00:43:59,000
你就輸入進去
1319
00:43:59,000 --> 00:44:00,000
他就會告訴你
1320
00:44:00,000 --> 00:44:02,000
他是不是真的被他hired的
1321
00:44:02,000 --> 00:44:04,000
就是被他聘僱的這個
1322
00:44:04,000 --> 00:44:07,000
official 官方的聯絡人
1323
00:44:07,000 --> 00:44:08,000
那你一查你發現他不是
1324
00:44:08,000 --> 00:44:10,000
你就知道他騙人這樣
1325
00:44:10,000 --> 00:44:13,000
那我覺得這個邏輯跟體系
1326
00:44:13,000 --> 00:44:16,000
應該可以apply到更多的地方
1327
00:44:16,000 --> 00:44:17,000
台灣應該
1328
00:44:17,000 --> 00:44:19,000
當然我覺得這有時候又會
1329
00:44:19,000 --> 00:44:20,000
衝突到什麼大政府小政府
1330
00:44:20,000 --> 00:44:22,000
但我覺得過渡期
1331
00:44:22,000 --> 00:44:23,000
我們可以
1332
00:44:23,000 --> 00:44:24,000
是不是政府可以來協助
1333
00:44:24,000 --> 00:44:27,000
就是說有一些verify的
1334
00:44:27,000 --> 00:44:29,000
資安的團隊
1335
00:44:29,000 --> 00:44:32,000
那大學生要去請
1336
00:44:32,000 --> 00:44:34,000
你知道大學生有時候社團
1337
00:44:34,000 --> 00:44:35,000
又沒有多少錢請演講
1338
00:44:35,000 --> 00:44:36,000
他也請不到
1339
00:44:36,000 --> 00:44:38,000
假設請不到大師
1340
00:44:38,000 --> 00:44:39,000
他說明看到那個廣告
1341
00:44:39,000 --> 00:44:41,000
我們要推廣防詐
1342
00:44:41,000 --> 00:44:42,000
然後他就請了那個
1343
00:44:42,000 --> 00:44:44,000
假的防詐專家來演講
1344
00:44:44,000 --> 00:44:46,000
那如果我們有一個
1345
00:44:46,000 --> 00:44:47,000
這種verify的機制
1346
00:44:47,000 --> 00:44:48,000
他就可以去查說
1347
00:44:48,000 --> 00:44:51,000
這個網址是不是被資安院董事長
1348
00:44:51,000 --> 00:44:52,000
或資安院認可的
1349
00:44:52,000 --> 00:44:53,000
你理解我意思
1350
00:44:53,000 --> 00:44:54,000
有沒有一個這種verify
1351
00:44:54,000 --> 00:44:56,000
而且更多金融業的
1352
00:44:56,000 --> 00:44:58,000
資安行業的
1353
00:44:58,000 --> 00:45:00,000
這個有沒有機會來做到
1354
00:45:00,000 --> 00:45:02,000
這個絕對不是say好的
1355
00:45:02,000 --> 00:45:03,000
但是這就是我們接下來
1356
00:45:03,000 --> 00:45:05,000
打詐專發的一個主要政見
1357
00:45:05,000 --> 00:45:07,000
請說
1358
00:45:07,000 --> 00:45:09,000
現在大概四月
1359
00:45:09,000 --> 00:45:11,000
內政部會有一個
1360
00:45:11,000 --> 00:45:12,000
全面性的打詐專發
1361
00:45:12,000 --> 00:45:13,000
那我們是負責裡面
1362
00:45:13,000 --> 00:45:16,000
關於網路廣告的那個部分
1363
00:45:16,000 --> 00:45:18,000
現在當然所謂投資廣告
1364
00:45:18,000 --> 00:45:20,000
現在理論上要實名制
1365
00:45:20,000 --> 00:45:21,000
大家如果有看一些
1366
00:45:21,000 --> 00:45:24,000
YouTube的名人詐騙的話
1367
00:45:24,000 --> 00:45:26,000
其實他那個確實都有名字
1368
00:45:26,000 --> 00:45:28,000
可是他的名字就跟某些名人
1369
00:45:28,000 --> 00:45:30,000
他就差一個字
1370
00:45:30,000 --> 00:45:31,000
聲音一樣
1371
00:45:31,000 --> 00:45:32,000
或變成簡體字
1372
00:45:32,000 --> 00:45:33,000
或怎麼樣
1373
00:45:33,000 --> 00:45:34,000
所以其實你猛一看
1374
00:45:34,000 --> 00:45:35,000
還是覺得是那個名人
1375
00:45:35,000 --> 00:45:37,000
那為什麼就是因為
1376
00:45:37,000 --> 00:45:38,000
他去看這個實名的時候
1377
00:45:38,000 --> 00:45:40,000
他是自己說了算
1378
00:45:40,000 --> 00:45:41,000
他就算需要付一些證件
1379
00:45:41,000 --> 00:45:42,000
現在AI合成那些證件
1380
00:45:42,000 --> 00:45:44,000
完全不是問題
1381
00:45:44,000 --> 00:45:47,000
所以只是靠身分證正反面
1382
00:45:47,000 --> 00:45:48,000
或拍護照什麼
1383
00:45:48,000 --> 00:45:50,000
已經幾乎沒有意義了
1384
00:45:50,000 --> 00:45:51,000
有些比較sophisticate
1385
00:45:51,000 --> 00:45:52,000
就是你要連轉左邊
1386
00:45:52,000 --> 00:45:53,000
轉右邊
1387
00:45:53,000 --> 00:45:55,000
那個也已經完全被繞過了
1388
00:45:55,000 --> 00:45:57,000
所以我們接下來就會要求說
1389
00:45:57,000 --> 00:45:59,000
這些網路廣告
1390
00:45:59,000 --> 00:46:00,000
他真的在做實名
1391
00:46:00,000 --> 00:46:01,000
KYC認證的時候
1392
00:46:01,000 --> 00:46:03,000
就是要有數位簽章
1393
00:46:03,000 --> 00:46:04,000
所以除非你名字剛好
1394
00:46:04,000 --> 00:46:06,000
就是叫唐豐
1395
00:46:06,000 --> 00:46:07,000
不然以後你就不能夠
1396
00:46:07,000 --> 00:46:10,000
再用唐豐兩個字來登廣告了
1397
00:46:10,000 --> 00:46:12,000
因為我們現在已經有一個
1398
00:46:12,000 --> 00:46:14,000
很好的數位簽章的基礎建設
1399
00:46:14,000 --> 00:46:16,000
就自然憑證跟行動自然憑證
1400
00:46:16,000 --> 00:46:19,000
以前是比較沒有電商
1401
00:46:19,000 --> 00:46:21,000
或者是廣告平台來用
1402
00:46:21,000 --> 00:46:22,000
但我們現在也跟內政部合作
1403
00:46:22,000 --> 00:46:23,000
去開放他們
1404
00:46:23,000 --> 00:46:25,000
現在就可以用行動自然憑證
1405
00:46:25,000 --> 00:46:28,000
來做這一方面的簽章的驗章
1406
00:46:28,000 --> 00:46:29,000
所以第一個
1407
00:46:29,000 --> 00:46:30,000
我很同意委員的看法
1408
00:46:30,000 --> 00:46:32,000
就是說不管是機器人
1409
00:46:32,000 --> 00:46:34,000
假裝是真人給你談戀愛
1410
00:46:34,000 --> 00:46:36,000
還是不是投資大師
1411
00:46:36,000 --> 00:46:38,000
假裝成投資大師要賣書給你
1412
00:46:38,000 --> 00:46:41,000
還是LINE群組冒充什麼名人跟你私聊
1413
00:46:41,000 --> 00:46:44,000
到最後如果我們這些電商平台
1414
00:46:44,000 --> 00:46:46,000
跟廣告平台都可以有一個
1415
00:46:46,000 --> 00:46:47,000
你有數位簽章才是人
1416
00:46:47,000 --> 00:46:50,000
其他都是機器人的基本想法
1417
00:46:50,000 --> 00:46:51,000
這個我覺得就可以解決
1418
00:46:51,000 --> 00:46:52,000
一大部分的
1419
00:46:52,000 --> 00:46:54,000
剛剛你講的這三個不同的太陽
1420
00:46:54,000 --> 00:46:55,000
好吧
1421
00:46:55,000 --> 00:46:58,000
這個我想我們也是心有靈犀
1422
00:46:58,000 --> 00:47:00,000
不管是英雄還是英雌
1423
00:47:00,000 --> 00:47:02,000
都所見略同
1424
00:47:02,000 --> 00:47:05,000
但是我先預告
1425
00:47:05,000 --> 00:47:09,000
就是說我目前還是一個小政府主義者
1426
00:47:09,000 --> 00:47:12,000
我覺得尤其是emerging technology
1427
00:47:12,000 --> 00:47:13,000
就是先進科技
1428
00:47:13,000 --> 00:47:14,000
因為它變得很快
1429
00:47:14,000 --> 00:47:17,000
所以有時候政府不小心管太多
1430
00:47:17,000 --> 00:47:20,000
反而會不小心多做了一些事
1431
00:47:20,000 --> 00:47:23,000
打詐專法利益是對的
1432
00:47:23,000 --> 00:47:26,000
但是你們現在要瞄準廣告的行業
1433
00:47:26,000 --> 00:47:28,000
老實說
1434
00:47:28,000 --> 00:47:31,000
我們一定要來多聽聽各行各業的看法
1435
00:47:31,000 --> 00:47:33,000
有時候不小心衝出去
1436
00:47:33,000 --> 00:47:35,000
大家會很緊張
1437
00:47:35,000 --> 00:47:37,000
所以我先預告一下
1438
00:47:37,000 --> 00:47:40,000
就是我們要一起來多做好溝通
1439
00:47:40,000 --> 00:47:41,000
你剛剛已經講了
1440
00:47:41,000 --> 00:47:42,000
你說要防患未然
1441
00:47:42,000 --> 00:47:44,000
而且要防患未然工作者
1442
00:47:44,000 --> 00:47:46,000
打詐專法還沒出以前就再來上一次節目
1443
00:47:46,000 --> 00:47:48,000
防患未然的工作者
1444
00:47:48,000 --> 00:47:50,000
防患未然的溝通
1445
00:47:50,000 --> 00:47:51,000
好不好
1446
00:47:51,000 --> 00:47:53,000
所以這一點我先預告
1447
00:47:53,000 --> 00:47:56,000
希望真的可以做到
1448
00:47:56,000 --> 00:47:58,000
同時我覺得我要echo你一件事
1449
00:47:58,000 --> 00:48:01,000
行動自然人憑證
1450
00:48:01,000 --> 00:48:03,000
這個還是要拍拍手
1451
00:48:03,000 --> 00:48:07,000
原因是因為我現在好像進去了以後
1452
00:48:07,000 --> 00:48:08,000
就是到立法院以後
1453
00:48:08,000 --> 00:48:11,000
我們好像還要再做一次財產申報
1454
00:48:11,000 --> 00:48:14,000
這一次是要更認真的
1455
00:48:14,000 --> 00:48:16,000
所以我們就要用自然人憑證
1456
00:48:16,000 --> 00:48:17,000
好像要到某個系統
1457
00:48:17,000 --> 00:48:19,000
然後驗證我是我
1458
00:48:19,000 --> 00:48:23,000
然後我同意監察院好像會調一些
1459
00:48:23,000 --> 00:48:24,000
會接你的資料
1460
00:48:24,000 --> 00:48:26,000
會調一些我的資料
1461
00:48:26,000 --> 00:48:31,000
所以我發現我的自然人憑證已失了
1462
00:48:31,000 --> 00:48:37,000
所以我就只好去區公所
1463
00:48:37,000 --> 00:48:39,000
很幸運的是
1464
00:48:39,000 --> 00:48:41,000
我們現在是任何一個區公所都可以辦
1465
00:48:41,000 --> 00:48:44,000
我現在都開始叫我辦公室的人都去辦
1466
00:48:44,000 --> 00:48:46,000
原因是因為行動自然人憑證很酷
1467
00:48:46,000 --> 00:48:48,000
我先講我就去辦了
1468
00:48:48,000 --> 00:48:50,000
我覺得速度比我想像中的快
1469
00:48:50,000 --> 00:48:53,000
雖然我本來你知道我們這種阿宅
1470
00:48:53,000 --> 00:48:55,000
尤其是區塊鏈世界的阿宅
1471
00:48:55,000 --> 00:48:59,000
很痛苦就是說要去實體的世界裡辦某些東西
1472
00:48:59,000 --> 00:49:00,000
但我還是去了
1473
00:49:00,000 --> 00:49:02,000
我本來已經預留了一個四個小時
1474
00:49:02,000 --> 00:49:04,000
因為我想說可能要排隊啊什麼
1475
00:49:04,000 --> 00:49:05,000
然後我就去了
1476
00:49:05,000 --> 00:49:06,000
很快就排到了
1477
00:49:06,000 --> 00:49:09,000
謝謝我們的政府在某些效率的提升上
1478
00:49:09,000 --> 00:49:10,000
有專門的櫃檯
1479
00:49:10,000 --> 00:49:11,000
看起來是有在做
1480
00:49:11,000 --> 00:49:14,000
但是小不滿意
1481
00:49:14,000 --> 00:49:16,000
就是還是要簽很多名
1482
00:49:16,000 --> 00:49:19,000
還是花費了一些紙張
1483
00:49:19,000 --> 00:49:23,000
但是所以我們一起來更快推電子簽章
1484
00:49:23,000 --> 00:49:26,000
然後呢很快就拿到實體的卡
1485
00:49:26,000 --> 00:49:30,000
接著呢我發現一件驚天動地的事實
1486
00:49:30,000 --> 00:49:33,000
就是實體自然人憑證
1487
00:49:33,000 --> 00:49:36,000
竟然可以拿到iPhone手機上面去
1488
00:49:36,000 --> 00:49:38,000
去敲一下去感應
1489
00:49:38,000 --> 00:49:40,000
沒錯NFC
1490
00:49:40,000 --> 00:49:41,000
很多人不知道耶
1491
00:49:41,000 --> 00:49:45,000
這是以前的自然人憑證就有還是後來才有
1492
00:49:45,000 --> 00:49:46,000
是後來幾年才有
1493
00:49:46,000 --> 00:49:48,000
所以這個叫新版自然人憑證
1494
00:49:48,000 --> 00:49:49,000
對沒錯
1495
00:49:49,000 --> 00:49:52,000
然後呢我就去下載了一個
1496
00:49:52,000 --> 00:49:55,000
我偷偷在研究你們那個數位錢包
1497
00:49:55,000 --> 00:49:58,000
然後還有一些什麼投票
1498
00:49:58,000 --> 00:50:01,000
這個什麼我不知道你們那個叫
1499
00:50:01,000 --> 00:50:05,000
TWID還是TWDIT
1500
00:50:05,000 --> 00:50:08,000
這個分散式的identity
1501
00:50:08,000 --> 00:50:10,000
然後呢我就敲一下
1502
00:50:10,000 --> 00:50:12,000
真的感應到了
1503
00:50:12,000 --> 00:50:15,000
然後你們好像有在流程上做了一些優化
1504
00:50:15,000 --> 00:50:20,000
就是比別的商業化的網站還多做了一點無縫
1505
00:50:20,000 --> 00:50:22,000
然後呢我就打開APP
1506
00:50:22,000 --> 00:50:25,000
然後綁定了我的錢包
1507
00:50:25,000 --> 00:50:26,000
我雖然有點緊張
1508
00:50:26,000 --> 00:50:27,000
但是我還是綁了
1509
00:50:27,000 --> 00:50:29,000
綁完以後你就跳出說
1510
00:50:29,000 --> 00:50:33,000
我們這個Web3的身份什麼驗證已經完成這樣
1511
00:50:33,000 --> 00:50:34,000
1512
00:50:34,000 --> 00:50:35,000
我覺得不錯啊
1513
00:50:35,000 --> 00:50:36,000
對啊
1514
00:50:36,000 --> 00:50:37,000
是不是
1515
00:50:37,000 --> 00:50:38,000
這樣你以後做千頁章
1516
00:50:38,000 --> 00:50:40,000
這個我們國家都不知道耶
1517
00:50:40,000 --> 00:50:41,000
就是完全分散式的
1518
00:50:41,000 --> 00:50:43,000
但是我就是有一點
1519
00:50:43,000 --> 00:50:45,000
我是一則一席一則以憂啦
1520
00:50:45,000 --> 00:50:47,000
就一則一席說
1521
00:50:47,000 --> 00:50:49,000
哇原來在我們不知道的時候
1522
00:50:49,000 --> 00:50:51,000
你們其實擁抱了Web3
1523
00:50:51,000 --> 00:50:53,000
其實還做得蠻前面的
1524
00:50:53,000 --> 00:50:55,000
因為這樣以後我們有可能拿空頭
1525
00:50:55,000 --> 00:50:57,000
可以是用我自然人的身份
1526
00:50:57,000 --> 00:50:59,000
而且是匿名的吧
1527
00:50:59,000 --> 00:51:00,000
對就是零知識的情況
1528
00:51:00,000 --> 00:51:02,000
但是同一個自然人不能拿兩次
1529
00:51:02,000 --> 00:51:05,000
對對對就是我可以做到更好的
1530
00:51:05,000 --> 00:51:07,000
自然人空頭
1531
00:51:07,000 --> 00:51:08,000
自然人空頭
1532
00:51:08,000 --> 00:51:10,000
或者是什麼NFT領取這樣
1533
00:51:10,000 --> 00:51:12,000
那我覺得這是喜的部分
1534
00:51:12,000 --> 00:51:14,000
但憂的部分是
1535
00:51:14,000 --> 00:51:16,000
好像還是少人知道
1536
00:51:16,000 --> 00:51:17,000
所以
1537
00:51:17,000 --> 00:51:18,000
有一點太前面了
1538
00:51:18,000 --> 00:51:19,000
我覺得還好啊
1539
00:51:19,000 --> 00:51:21,000
你看我的節目也很前面啊
1540
00:51:21,000 --> 00:51:24,000
但是聽眾現在也是交換粉絲啊
1541
00:51:24,000 --> 00:51:25,000
我自我鼓勵啦
1542
00:51:25,000 --> 00:51:26,000
對不起
1543
00:51:26,000 --> 00:51:27,000
所以是不是
1544
00:51:27,000 --> 00:51:28,000
我亂講
1545
00:51:28,000 --> 00:51:30,000
就是說數位部
1546
00:51:30,000 --> 00:51:32,000
大家可能會覺得我在酸你的
1547
00:51:32,000 --> 00:51:33,000
但我只是說
1548
00:51:33,000 --> 00:51:36,000
數位部有一些地方有花一些錢
1549
00:51:36,000 --> 00:51:39,000
但是是不是也要多花一點時間
1550
00:51:39,000 --> 00:51:41,000
還有有一些資源
1551
00:51:41,000 --> 00:51:44,000
因為我記得2024或2025的
1552
00:51:44,000 --> 00:51:46,000
經費應該都有比前一年再更高
1553
00:51:46,000 --> 00:51:47,000
就是公共建設的經費
1554
00:51:47,000 --> 00:51:49,000
那能不能有一些經費是拿來
1555
00:51:49,000 --> 00:51:52,000
做一些防範未然的
1556
00:51:52,000 --> 00:51:53,000
防範未然的溝通
1557
00:51:53,000 --> 00:51:57,000
就是行動自然人憑證的應用的社會溝通
1558
00:51:57,000 --> 00:51:58,000
我不知道啦
1559
00:51:58,000 --> 00:52:00,000
我的節目是不接受業配的
1560
00:52:00,000 --> 00:52:01,000
因為我現在是公僕
1561
00:52:01,000 --> 00:52:04,000
但是有很多的阿宅網紅
1562
00:52:04,000 --> 00:52:06,000
他們也許很想了解
1563
00:52:06,000 --> 00:52:08,000
他們說不定這樣逼一下
1564
00:52:08,000 --> 00:52:09,000
那其實蠻快的嘛
1565
00:52:09,000 --> 00:52:10,000
你現場弄給他看
1566
00:52:10,000 --> 00:52:12,000
他可能就很驚喜
1567
00:52:12,000 --> 00:52:14,000
我們來拍60秒短片
1568
00:52:14,000 --> 00:52:16,000
我們嗎
1569
00:52:16,000 --> 00:52:20,000
你要去跟更多人合作
1570
00:52:20,000 --> 00:52:22,000
大家都是朋友
1571
00:52:22,000 --> 00:52:24,000
所以希望溝通上
1572
00:52:24,000 --> 00:52:25,000
我們可以來做得更好
1573
00:52:25,000 --> 00:52:27,000
結果我們的B賽只剩下一點點時間
1574
00:52:27,000 --> 00:52:29,000
接下來是B賽
1575
00:52:29,000 --> 00:52:30,000
就是閒聊
1576
00:52:30,000 --> 00:52:32,000
首先我們來聊一下
1577
00:52:32,000 --> 00:52:35,000
你剛剛講的沒做事就是
1578
00:52:35,000 --> 00:52:37,000
沒出事就是有做事
1579
00:52:37,000 --> 00:52:40,000
我其實在帥上有想要跟你閒聊這件事
1580
00:52:40,000 --> 00:52:42,000
就是說
1581
00:52:42,000 --> 00:52:44,000
這個真的是B賽
1582
00:52:44,000 --> 00:52:47,000
我以前一直在想那個麥田圈的問題
1583
00:52:47,000 --> 00:52:48,000
大家不是都說
1584
00:52:48,000 --> 00:52:50,000
不知道為什麼麥田圈
1585
00:52:50,000 --> 00:52:51,000
我都有點懷疑
1586
00:52:51,000 --> 00:52:52,000
這是B賽喔
1587
00:52:52,000 --> 00:52:54,000
大家如果覺得不知道我在講什麼
1588
00:52:54,000 --> 00:52:55,000
就可以關掉了
1589
00:52:55,000 --> 00:52:57,000
就可以關掉退出
1590
00:52:57,000 --> 00:52:58,000
我都有點懷疑
1591
00:52:58,000 --> 00:53:01,000
麥田圈其實是某一種intervention
1592
00:53:01,000 --> 00:53:02,000
就是一種介入
1593
00:53:02,000 --> 00:53:05,000
他要有介入有麥田圈
1594
00:53:05,000 --> 00:53:07,000
我們才會沒事
1595
00:53:07,000 --> 00:53:08,000
所以
1596
00:53:08,000 --> 00:53:09,000
你理解我意思嗎
1597
00:53:09,000 --> 00:53:12,000
了解護身符的概念
1598
00:53:12,000 --> 00:53:13,000
你覺得咧
1599
00:53:13,000 --> 00:53:15,000
那種玄學的
1600
00:53:15,000 --> 00:53:16,000
你怎麼看
1601
00:53:16,000 --> 00:53:17,000
對啊
1602
00:53:17,000 --> 00:53:18,000
你這麼聰明
1603
00:53:18,000 --> 00:53:19,000
你應該會覺得
1604
00:53:19,000 --> 00:53:21,000
麥田圈為什麼有那個圖案
1605
00:53:21,000 --> 00:53:22,000
又那麼顯眼
1606
00:53:22,000 --> 00:53:23,000
可是我們又感覺不到
1607
00:53:23,000 --> 00:53:25,000
他到底是拿來幹嘛的
1608
00:53:25,000 --> 00:53:28,000
還是數位部長不能談論這麼
1609
00:53:28,000 --> 00:53:30,000
跟數位部沒有關的議題
1610
00:53:30,000 --> 00:53:32,000
不過其實我覺得
1611
00:53:32,000 --> 00:53:34,000
他作為一個
1612
00:53:34,000 --> 00:53:36,000
就是大家會討論
1613
00:53:36,000 --> 00:53:39,000
而且並沒有一個定論的現象
1614
00:53:39,000 --> 00:53:42,000
某種程度上確實可以凝聚社會
1615
00:53:42,000 --> 00:53:45,000
因為在很多現在的西方民主國家
1616
00:53:45,000 --> 00:53:46,000
不管什麼事情
1617
00:53:46,000 --> 00:53:48,000
他到最後就會變成
1618
00:53:48,000 --> 00:53:49,000
一個黨說是這樣
1619
00:53:49,000 --> 00:53:51,000
另外一個黨就一定要說不是這樣
1620
00:53:51,000 --> 00:53:52,000
但是就是會有一些這種
1621
00:53:52,000 --> 00:53:54,000
我們叫credibly neutral
1622
00:53:54,000 --> 00:53:56,000
就是確實他跟這個黨派或意識形態
1623
00:53:56,000 --> 00:53:59,000
真的沒關係的事情出現的時候
1624
00:53:59,000 --> 00:54:00,000
反而可以讓社會可以
1625
00:54:00,000 --> 00:54:02,000
有一些共同的話題
1626
00:54:02,000 --> 00:54:04,000
當然台灣是很特別
1627
00:54:04,000 --> 00:54:06,000
就是說我們遭受到訊息攻擊
1628
00:54:06,000 --> 00:54:07,000
是全世界最多
1629
00:54:07,000 --> 00:54:08,000
但是我們選完之後
1630
00:54:08,000 --> 00:54:10,000
三個黨彼此互相喜歡的程度
1631
00:54:10,000 --> 00:54:11,000
好像變高了
1632
00:54:11,000 --> 00:54:13,000
所以這個真的是在世界上很少見
1633
00:54:13,000 --> 00:54:15,000
但確實在西方的民主國家
1634
00:54:15,000 --> 00:54:18,000
多一點這種大家沒有定論的事情
1635
00:54:18,000 --> 00:54:19,000
然後可以跨越黨派
1636
00:54:19,000 --> 00:54:20,000
我覺得蠻好的
1637
00:54:20,000 --> 00:54:23,000
我看到你的同仁在微笑
1638
00:54:23,000 --> 00:54:25,000
這就是所謂部長版的
1639
00:54:25,000 --> 00:54:27,000
麥田娟傳奇的回答
1640
00:54:27,000 --> 00:54:29,000
請大家擁抱一下這樣的回答
1641
00:54:29,000 --> 00:54:31,000
跨越多樣性的協作
1642
00:54:31,000 --> 00:54:33,000
然後呢
1643
00:54:33,000 --> 00:54:35,000
這個我還是很好奇
1644
00:54:35,000 --> 00:54:37,000
因為我不知道你玩過Vision Pro了沒
1645
00:54:37,000 --> 00:54:38,000
還沒有
1646
00:54:38,000 --> 00:54:39,000
你要借我玩嗎
1647
00:54:39,000 --> 00:54:40,000
可以啊
1648
00:54:40,000 --> 00:54:41,000
來我辦公室玩
1649
00:54:41,000 --> 00:54:42,000
可以吧
1650
00:54:42,000 --> 00:54:45,000
上次你有提前來過一次
1651
00:54:45,000 --> 00:54:46,000
有有有
1652
00:54:46,000 --> 00:54:47,000
那時候我好像還沒拿到
1653
00:54:47,000 --> 00:54:49,000
還是你說放在家裡充電
1654
00:54:49,000 --> 00:54:50,000
對對對
1655
00:54:50,000 --> 00:54:52,000
這個下次來一下
1656
00:54:52,000 --> 00:54:53,000
但你沒玩過
1657
00:54:53,000 --> 00:54:54,000
我們就聊不了這個議題
1658
00:54:54,000 --> 00:54:55,000
對不對
1659
00:54:55,000 --> 00:54:56,000
沒關係我可以想像
1660
00:54:56,000 --> 00:54:57,000
什麼Vision Pro的未來
1661
00:54:57,000 --> 00:54:58,000
那你怎麼看
1662
00:54:58,000 --> 00:55:02,000
就是說這個虛擬化的未來
1663
00:55:02,000 --> 00:55:03,000
我跟你講
1664
00:55:03,000 --> 00:55:04,000
它那個Persona
1665
00:55:04,000 --> 00:55:06,000
你應該要自己
1666
00:55:06,000 --> 00:55:08,000
叫你朋友去買一台
1667
00:55:08,000 --> 00:55:12,000
因為它是一個很特殊的設計
1668
00:55:12,000 --> 00:55:13,000
它很親密
1669
00:55:13,000 --> 00:55:16,000
它是一個比iPhone更親密的裝置
1670
00:55:16,000 --> 00:55:17,000
iPhone跟你的親密程度
1671
00:55:17,000 --> 00:55:20,000
只有Face ID跟指紋
1672
00:55:20,000 --> 00:55:21,000
還有你的一些帳號密碼
1673
00:55:21,000 --> 00:55:23,000
但是Vision Pro跟你的親密程度
1674
00:55:23,000 --> 00:55:25,000
是你的虹膜
1675
00:55:25,000 --> 00:55:27,000
也就是它是世界上
1676
00:55:27,000 --> 00:55:29,000
最精密的了解
1677
00:55:29,000 --> 00:55:31,000
你真的是唐鳳的裝置
1678
00:55:31,000 --> 00:55:32,000
之外呢
1679
00:55:32,000 --> 00:55:34,000
它認得你的虹膜以後
1680
00:55:34,000 --> 00:55:37,000
它會幫唯一的
1681
00:55:37,000 --> 00:55:39,000
就是裝置擁有者
1682
00:55:39,000 --> 00:55:41,000
也是裡面的那個帳號登入人
1683
00:55:41,000 --> 00:55:44,000
它會幫你建一個虛擬的Persona
1684
00:55:44,000 --> 00:55:46,000
虛擬人你知道嗎
1685
00:55:46,000 --> 00:55:48,000
對就是在Meta那邊叫Codec Avatar
1686
00:55:48,000 --> 00:55:50,000
那個我就比較知道
1687
00:55:50,000 --> 00:55:52,000
然後在Apple叫Persona
1688
00:55:52,000 --> 00:55:53,000
就是所謂的
1689
00:55:53,000 --> 00:55:55,000
就是虛擬替身的意思
1690
00:55:55,000 --> 00:55:56,000
我跟你講
1691
00:55:56,000 --> 00:55:58,000
那真的是很誇張
1692
00:55:58,000 --> 00:56:00,000
就是你戴上去
1693
00:56:00,000 --> 00:56:01,000
我描述一下
1694
00:56:01,000 --> 00:56:02,000
你戴上去
1695
00:56:02,000 --> 00:56:03,000
然後你就說
1696
00:56:03,000 --> 00:56:04,000
它說帳號登入成功
1697
00:56:04,000 --> 00:56:06,000
你要建立你的虛擬替身嗎
1698
00:56:06,000 --> 00:56:08,000
因為你戴在眼鏡的時候
1699
00:56:08,000 --> 00:56:09,000
你沒辦法跟別人FaceTime
1700
00:56:09,000 --> 00:56:11,000
因為沒有鏡頭可以拍你
1701
00:56:11,000 --> 00:56:13,000
所以它只能用一大堆的Sensor
1702
00:56:13,000 --> 00:56:15,000
去感應你的臉的動作
1703
00:56:15,000 --> 00:56:17,000
然後它必須先建一個虛擬的膜
1704
00:56:17,000 --> 00:56:18,000
你知道它怎麼做
1705
00:56:18,000 --> 00:56:19,000
它是
1706
00:56:19,000 --> 00:56:21,000
它說好我現在幫你建虛擬替身
1707
00:56:21,000 --> 00:56:22,000
請你把它拿下來
1708
00:56:22,000 --> 00:56:24,000
然後反過來
1709
00:56:24,000 --> 00:56:25,000
用Vision Pro看你自己
1710
00:56:25,000 --> 00:56:26,000
因為它上面有很多攝影機嘛
1711
00:56:26,000 --> 00:56:28,000
然後它就說請往上看
1712
00:56:28,000 --> 00:56:29,000
請往下看
1713
00:56:29,000 --> 00:56:31,000
然後戴上去
1714
00:56:31,000 --> 00:56:33,000
大概一分鐘內它就建好
1715
00:56:33,000 --> 00:56:35,000
我跟你講那個虛擬替身
1716
00:56:35,000 --> 00:56:36,000
超像的
1717
00:56:36,000 --> 00:56:38,000
它的那個
1718
00:56:38,000 --> 00:56:39,000
就是你知道
1719
00:56:39,000 --> 00:56:40,000
怎麼看一個替身
1720
00:56:40,000 --> 00:56:42,000
就是最零階段
1721
00:56:42,000 --> 00:56:44,000
就是嘟嘴會不會反應
1722
00:56:44,000 --> 00:56:45,000
就是你嘟嘴
1723
00:56:45,000 --> 00:56:46,000
可是你的虛擬替身
1724
00:56:46,000 --> 00:56:47,000
在手機上或什麼
1725
00:56:47,000 --> 00:56:48,000
沒有嘟嘴
1726
00:56:48,000 --> 00:56:49,000
這是最弱的
1727
00:56:49,000 --> 00:56:51,000
再來有嘟嘴
1728
00:56:51,000 --> 00:56:52,000
可是沒有吐舌頭
1729
00:56:52,000 --> 00:56:53,000
這是第二級
1730
00:56:53,000 --> 00:56:54,000
第三級呢
1731
00:56:54,000 --> 00:56:56,000
就是你可以嘟一半
1732
00:56:56,000 --> 00:56:58,000
就是你可以很微妙
1733
00:56:58,000 --> 00:57:00,000
然後你舌頭可以歪來歪去
1734
00:57:00,000 --> 00:57:02,000
像那個iPhone的Memoji
1735
00:57:02,000 --> 00:57:04,000
就只能吐或沒吐
1736
00:57:04,000 --> 00:57:06,000
它沒有辦法歪舌頭
1737
00:57:06,000 --> 00:57:08,000
它的關節比較小
1738
00:57:08,000 --> 00:57:10,000
Persona是
1739
00:57:10,000 --> 00:57:12,000
完全就是你
1740
00:57:12,000 --> 00:57:14,000
然後我真的用那個東西
1741
00:57:14,000 --> 00:57:16,000
打FaceTime給朋友
1742
00:57:16,000 --> 00:57:19,000
他沒有發現那是假的
1743
00:57:19,000 --> 00:57:21,000
但我們沒有要討論AI防詐
1744
00:57:21,000 --> 00:57:23,000
我只是想說
1745
00:57:23,000 --> 00:57:24,000
我跟你講
1746
00:57:24,000 --> 00:57:25,000
那個是我就算借你玩
1747
00:57:25,000 --> 00:57:27,000
你也感應不到啦
1748
00:57:27,000 --> 00:57:28,000
所以
1749
00:57:28,000 --> 00:57:30,000
就是我們的B賽的最後一塊
1750
00:57:30,000 --> 00:57:31,000
就是說
1751
00:57:31,000 --> 00:57:34,000
很好奇數位部的部長
1752
00:57:34,000 --> 00:57:35,000
怎麼看這個
1753
00:57:35,000 --> 00:57:37,000
虛擬世界Metaverse
1754
00:57:37,000 --> 00:57:39,000
因為2015年
1755
00:57:39,000 --> 00:57:41,000
我們台灣的
1756
00:57:41,000 --> 00:57:42,000
不要曾經啦
1757
00:57:42,000 --> 00:57:44,000
就是我們台灣的某上市櫃公司
1758
00:57:44,000 --> 00:57:47,000
喊出這個VR元年這樣
1759
00:57:47,000 --> 00:57:50,000
結果過了大概八九年
1760
00:57:50,000 --> 00:57:51,000
好像
1761
00:57:51,000 --> 00:57:52,000
過了八九年
1762
00:57:52,000 --> 00:57:53,000
蘋果也不用這個字了
1763
00:57:53,000 --> 00:57:54,000
對 蘋果不用這個字
1764
00:57:54,000 --> 00:57:58,000
他說空間運算元年
1765
00:57:58,000 --> 00:57:59,000
部長怎麼看
1766
00:57:59,000 --> 00:58:00,000
部長怎麼看就是說
1767
00:58:00,000 --> 00:58:03,000
這個虛擬時代會來臨嗎
1768
00:58:03,000 --> 00:58:06,000
我們有沒有要
1769
00:58:06,000 --> 00:58:07,000
關注什麼啊
1770
00:58:07,000 --> 00:58:08,000
小心什麼啊
1771
00:58:08,000 --> 00:58:10,000
會不會大家以後
1772
00:58:10,000 --> 00:58:11,000
而且我跟你講
1773
00:58:11,000 --> 00:58:13,000
那個戴上去的第一秒
1774
00:58:13,000 --> 00:58:16,000
我真的有零點一秒的時間
1775
00:58:16,000 --> 00:58:18,000
我覺得我沒戴
1776
00:58:18,000 --> 00:58:19,000
無感
1777
00:58:19,000 --> 00:58:22,000
對 因為他的C數真的很強
1778
00:58:22,000 --> 00:58:25,000
好 所以你怎麼看這個下一步
1779
00:58:25,000 --> 00:58:29,000
對 我想有兩個可以分享的點
1780
00:58:29,000 --> 00:58:30,000
一個是說
1781
00:58:30,000 --> 00:58:33,000
對大部分要坐很久的飛機
1782
00:58:33,000 --> 00:58:36,000
而且像我調時差還很慢的人來講
1783
00:58:36,000 --> 00:58:38,000
這個是far more preferable
1784
00:58:38,000 --> 00:58:39,000
我絕對比較喜歡戴這個
1785
00:58:39,000 --> 00:58:42,000
而不是還要出國調時差
1786
00:58:42,000 --> 00:58:43,000
所以其實對這種
1787
00:58:43,000 --> 00:58:45,000
長距離的協同工作
1788
00:58:45,000 --> 00:58:48,000
尤其是需要創意式的工作
1789
00:58:48,000 --> 00:58:50,000
我們之前有看過
1790
00:58:50,000 --> 00:58:51,000
應該Nature
1791
00:58:51,000 --> 00:58:52,000
有一個paper是說
1792
00:58:52,000 --> 00:58:54,000
如果已經認識的人
1793
00:58:54,000 --> 00:58:56,000
那視訊也許工作效率
1794
00:58:56,000 --> 00:58:58,000
是差不多跟面對面
1795
00:58:58,000 --> 00:59:00,000
但是只能做收斂性的
1796
00:59:00,000 --> 00:59:01,000
就一旦要做創意發想
1797
00:59:01,000 --> 00:59:03,000
這個二維的螢幕就不夠用了
1798
00:59:03,000 --> 00:59:05,000
所以你要跨越長距離
1799
00:59:05,000 --> 00:59:07,000
又要做創造性的協作的時候
1800
00:59:07,000 --> 00:59:08,000
這種device
1801
00:59:08,000 --> 00:59:10,000
我覺得它是在一個sweet spot
1802
00:59:10,000 --> 00:59:13,000
就是因為反正機票也滿貴的嘛
1803
00:59:13,000 --> 00:59:14,000
所以比起來
1804
00:59:14,000 --> 00:59:16,000
Vision Pro好像也還好
1805
00:59:16,000 --> 00:59:17,000
所以這是一件事情
1806
00:59:17,000 --> 00:59:19,000
那第二件事情我覺得說
1807
00:59:19,000 --> 00:59:21,000
像這樣子的Codec Avatar
1808
00:59:21,000 --> 00:59:22,000
或者是我們說
1809
00:59:22,000 --> 00:59:24,000
Digital Twin Digital Double等等
1810
00:59:24,000 --> 00:59:26,000
其實它接下來還有一個
1811
00:59:26,000 --> 00:59:27,000
很重要的是說
1812
00:59:27,000 --> 00:59:30,000
它可以讓人跟人之間的情感交流
1813
00:59:30,000 --> 00:59:32,000
變得比較自然
1814
00:59:32,000 --> 00:59:33,000
也就是說
1815
00:59:33,000 --> 00:59:35,000
你現在互動的當然是
1816
00:59:35,000 --> 00:59:37,000
別人的FaceTime的Avatar
1817
00:59:37,000 --> 00:59:39,000
但是我們也可以想像說
1818
00:59:39,000 --> 00:59:41,000
我們也可以創造出一些
1819
00:59:41,000 --> 00:59:42,000
就是純AI的
1820
00:59:42,000 --> 00:59:44,000
但是那個並不是用來騙你的
1821
00:59:44,000 --> 00:59:46,000
而是說我現在就希望說
1822
00:59:46,000 --> 00:59:49,000
有一個能夠傾聽我的
1823
00:59:49,000 --> 00:59:51,000
一個類似諮商的朋友
1824
00:59:51,000 --> 00:59:53,000
或者代替我去開一個很無聊的會
1825
00:59:53,000 --> 00:59:56,000
送一個分身出去之類之類
1826
00:59:56,000 --> 00:59:59,000
等到我們跟這個Device的互動
1827
00:59:59,000 --> 01:00:00,000
就像你說的
1828
01:00:00,000 --> 01:00:02,000
就是非常親密的話
1829
01:00:02,000 --> 01:00:04,000
它其實會有我們的叫Reward Model
1830
01:00:04,000 --> 01:00:05,000
就是什麼會讓我們高興
1831
01:00:05,000 --> 01:00:06,000
什麼會讓我們不高興
1832
01:00:06,000 --> 01:00:07,000
那這個時候
1833
01:00:07,000 --> 01:00:10,000
這件事情它是Personal Computing
1834
01:00:10,000 --> 01:00:12,000
就是這是我的個人電腦
1835
01:00:12,000 --> 01:00:13,000
我的手機
1836
01:00:13,000 --> 01:00:14,000
是我自己的延伸
1837
01:00:14,000 --> 01:00:15,000
這件事就很重要
1838
01:00:15,000 --> 01:00:17,000
因為如果它的忠誠度
1839
01:00:17,000 --> 01:00:19,000
它的Loyalty不是對你
1840
01:00:19,000 --> 01:00:21,000
而是對它的開發商
1841
01:00:21,000 --> 01:00:23,000
或者更糟一點對廣告商
1842
01:00:23,000 --> 01:00:24,000
那這樣子等於就是
1843
01:00:24,000 --> 01:00:27,000
你把你的情緒的操控權
1844
01:00:27,000 --> 01:00:28,000
交給了廣告商
1845
01:00:28,000 --> 01:00:32,000
以前只是賣了你的文字 圖片 影片
1846
01:00:32,000 --> 01:00:35,000
接下來你可能賣了你的情緒跟思想
1847
01:00:35,000 --> 01:00:36,000
就等於是說
1848
01:00:36,000 --> 01:00:38,000
只要有投最多錢的人
1849
01:00:38,000 --> 01:00:40,000
就可以讓你對他們要的那件事上癮
1850
01:00:40,000 --> 01:00:42,000
那這個就不得了了
1851
01:00:42,000 --> 01:00:44,000
所以就是說要維持
1852
01:00:44,000 --> 01:00:45,000
每個人可以自己安排
1853
01:00:45,000 --> 01:00:46,000
自己的Reward Model
1854
01:00:46,000 --> 01:00:48,000
自己的AI分身
1855
01:00:48,000 --> 01:00:51,000
那就必須要在靠近終端的地方來運算
1856
01:00:51,000 --> 01:00:52,000
所以這個其實也是
1857
01:00:52,000 --> 01:00:54,000
為什麼說元宇宙
1858
01:00:54,000 --> 01:00:55,000
當初Metaverse這個概念
1859
01:00:55,000 --> 01:00:56,000
他就會很擔心說
1860
01:00:56,000 --> 01:00:58,000
那是不是Meta這家公司
1861
01:00:58,000 --> 01:01:01,000
就掌握我們所有的情緒啊 慾望啊之類
1862
01:01:01,000 --> 01:01:02,000
所以那時候說
1863
01:01:02,000 --> 01:01:03,000
沒有 事實上是
1864
01:01:03,000 --> 01:01:05,000
類似這種Personal Computing
1865
01:01:05,000 --> 01:01:07,000
然後又要彼此互通
1866
01:01:07,000 --> 01:01:08,000
就是共同在場很好
1867
01:01:08,000 --> 01:01:09,000
但是要喜馬互通
1868
01:01:09,000 --> 01:01:12,000
這個就是所謂多元宇宙
1869
01:01:12,000 --> 01:01:14,000
對啦 所以大家歡迎關注
1870
01:01:14,000 --> 01:01:16,000
多元宇宙這個關鍵詞
1871
01:01:16,000 --> 01:01:20,000
我也這個小小的改了兩個錯字
1872
01:01:20,000 --> 01:01:22,000
我非常非常支持
1873
01:01:22,000 --> 01:01:24,000
因為多元宇宙的這個概念
1874
01:01:24,000 --> 01:01:25,000
其實就很多元了
1875
01:01:25,000 --> 01:01:29,000
所以雖然好像是唐鳳部長
1876
01:01:29,000 --> 01:01:31,000
跟這個Vitalik
1877
01:01:31,000 --> 01:01:34,000
跟一位美國的學者Glenn Weill提出
1878
01:01:34,000 --> 01:01:38,000
但是我自己的辦公室的網站的標題
1879
01:01:38,000 --> 01:01:39,000
也是Plurality
1880
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就是多元宇宙
1881
01:01:40,000 --> 01:01:43,000
所以我想多元宇宙的概念
1882
01:01:43,000 --> 01:01:44,000
本來就是多元
1883
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大家還在講說是什麼顏色
1884
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這就很奇怪了
1885
01:01:47,000 --> 01:01:49,000
所以我想我們今天這樣交流
1886
01:01:49,000 --> 01:01:50,000
只是一個開始
1887
01:01:50,000 --> 01:01:52,000
希望未來能夠跟部長
1888
01:01:52,000 --> 01:01:54,000
有更多更多的溝通
1889
01:01:54,000 --> 01:01:58,000
我們一起在這個公僕工作的地方
1890
01:01:58,000 --> 01:02:01,000
大膽的擁抱先進的法案
1891
01:02:01,000 --> 01:02:02,000
先進的思維
1892
01:02:02,000 --> 01:02:05,000
我們一起喊過大膽擁抱電子千張
1893
01:02:05,000 --> 01:02:07,000
我也希望我們一起
1894
01:02:07,000 --> 01:02:09,000
未來大膽擁抱AI的一些
1895
01:02:09,000 --> 01:02:11,000
相關的良善的
1896
01:02:11,000 --> 01:02:15,000
而且有彈性的幫助產業發展的一些框架
1897
01:02:15,000 --> 01:02:17,000
今天真的很感謝
1898
01:02:17,000 --> 01:02:19,000
唐鳳部長來到我們節目
1899
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也感謝大家收聽今天的寶博朋友說
1900
01:02:21,000 --> 01:02:23,000
我是葛如鈞寶博士
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1911
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拜拜
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