Vídeo: A DESCOBERTA que os ATEUS NÃO ESPERAVAM...
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Idioma: original
[0.00s] E aí depois de ler ess do sés eu falei
[1.68s] eu preciso olhar na filosofia esse tema
[3.92s] da alma e esse tema se Deus existe ca em
[5.96s] se Deus existe porque naturalmente fala
[7.88s] alma pensa será que Deus existe né E se
[11.40s] você me perguntasse Na época eu ia falar
[13.32s] não cara Deus não existe é uma invenção
[14.88s] a igreja é uma instituição eh de
[17.72s] manipulação F eu vi na escola é uma
[20.20s] insenção manipuladora criou um negócio
[22.16s] para enganar as pessoas tal e aí eu
[24.68s] começo a abrir os livros e falar cara
[26.40s] será que Deus existe e aí eu comecei a
[28.08s] empilhar livros ateus e livros cristãos
[31.12s] lado a lado e falar cara vamos ver quem
[32.96s] não só cristãos que geral né mas falando
[35.28s] mas eram livros de Filosofia de
[36.92s] filosofia Tá com argumentos contra e a
[39.36s] favor existente Deus e aí Comecei a ler
[41.76s] f em geral sobre esse tema também sobre
[44.32s] Deus sobre é sobre tudo sobre ética
[48.32s] sobre política sobre o que fosse mas uma
[50.96s] questão que apareceu forte nessa época
[52.44s] era se Deus existia E aí eu me deparei
[56.08s] com essas provas existentes de Deus
[58.92s] metafísicas que tavam lá em São Tomás
[60.92s] estavam lá em Aristóteles né enfim me
[62.56s] depare com várias coisas mas eu comecei
[64.68s] a reparar um padrão que era o seguinte
[66.84s] os argumentos ateus no geral não
[69.68s] conheciam bem os argumentos cristãos
[71.56s] isso vários livros peguei ali bethon
[74.08s] Russell David hilmy vários ateus assim
[76.24s] não rolou um diálogo honesto antes do
[78.12s] cara formado cara muitos deles não
[79.48s] conheciam o argumento Não era nem
[80.88s] questão de eh eles estavam rebatendo
[83.72s] argumento que não era os mais fortes do
[85.08s] outro lado claramente e claramente o
[87.84s] outro lado os filósofos eh da tese Deus
[90.68s] existe era muito mais comum eles
[92.88s] conhecerem os argumentos ateus até
[94.24s] porque muitos eram ex atus ou ou coisas
[96.36s] assim e aí eu comecei a empilhar aquilo
[98.68s] chegou uma hora que eu deparei com essa
[99.96s] prova da existência de Deus e eu falei
[101.44s] cara deixa eu me fechar em casa com esse
[104.60s] negócio e eu só saio daqui quando eu
[106.32s] chegar numa conclusão E aí Eu Me fechei
[109.08s] com a Suma Teológica de São Tomás de
[110.68s] Aquino que tinha lá a prova da existente
[112.32s] de Deus e aí eu me tranquei e falei cara
[114.76s] vou ficar lendo isso aqui até eu
[115.88s] entender se esse negócio é verdadeiro ou
[117.40s] falso quando terminou cara eu me lembro
[119.88s] eu passei a madrugada inteira lendo
[121.20s] assim um negócio obsessivo assim sabe
[123.04s] meio obsecado assim chegou à Tipo 6 da
[125.88s] manhã um negócio assim falou cara Deus
[127.44s] existe e aí eu falei e agora que que eu
[130.88s] faço com a minha vida eu terminei falei
[132.80s] cara minha vida ferrou entendeu Deus
[134.24s] existe cara minha vida eu tem que mudar
[135.60s] sei lá tipo imagina que nessa altura eu
[138.88s] não sabia o que era uma paróquia eu não
[140.80s] sabia nada de nada eu só li o negócio
[143.44s] falei cara claramente Deus existe Tá mas
[145.96s] quando você chegou à conclusão que Deus
[147.84s] existe sim veio com com essa conclusão
[151.64s] eh uma associação a uma religião x aí
[155.32s] imediatamente eu comecei a estudar as
[157.64s] religiões para tentar entender qual eu
[159.80s] achava que era verdadeira então eu abr
[162.32s] assim
[163.16s] judaísmo
[164.88s] budismo isso é
[166.76s] importante isso é importante pelo
[169.56s] seguinte se você conclui que Deus existe
[172.20s] hã imediatamente
[174.52s] eh uma pergunta natural é qual é porque
[179.60s] se se falam várias coisas acerca de Deus
[181.32s] não só que ele existe aham como Deus
[183.52s] interage com a humanidade hum qual o
[185.60s] caminho para você chegar até Deus porque
[187.44s] afinal se ele existe hum naturalmente
[189.72s] você busca um caminho e tem um outro
[191.88s] problema também não sei maf
[193.60s] continua sim sim a gente pode entrar
[194.84s] nisso como foi que eu concluí que Deus
[196.96s] existe eu concluí que Deus Existe da
[200.20s] seguinte maneira então eu peguei a prova
[202.36s] vamos pegar a primeira prova da
[203.52s] existencia de Deus eh de São Tomás de
[207.24s] Aquino Primeiro ela tem duas eh objeções
[211.68s] né que é argumentos contra a existência
[214.36s] de Deus são muito comuns um é Deus não
[218.00s] existe porque ele permite o mal não eu
[220.80s] acho que o a existência do mal na
[222.68s] verdade é é um argumento a favor de Deus
[225.16s] Eu também acho mas esse é o argumento
[226.96s] que tá lá o primeiro que aparece que
[228.08s] muita gente já entra nessa existe o mal
[230.40s] se não tivesse o mal não tinha livre
[231.60s] arbítrio perfeito Essa é a argumentação
[234.04s] clássica e faz sentido uma vez eu fale
[236.00s] isso para um amigo meu tem um amigo meu
[237.04s] que se converteu Faculdade de Filosofia
[239.24s] meu colega
[240.60s] cara e era niet Marx o cara era
[244.36s] revolucionário Hardcore
[247.08s] e grande amigo Thiago um abração para
[249.80s] ele e aí eu ele chegou e ele falou cara
[253.96s] e Deus não existe olha o mal que
[256.24s] acontece no mundo e aí eu fi que os
[257.84s] irmãos karamazov aparece no dosto parece
[260.24s] essa mesma discussão e eu falei Ah mas
[263.88s] Deus poderia ter
[265.12s] criado o Homem Sem o livre arbítrio ele
[267.56s] falou né porque eu falei cara Deus não é
[270.32s] que existe não é que Deus Deus tá
[271.76s] deixando o mal primeiro que é é uma
[273.52s] questão de perspectiva por qu o mal
[275.00s] natural se enchentes né Vamos pegar
[277.12s] assim Cachoeiro aham igual os caras
[279.12s] falam não porque na Bíblia Deus matou a
[280.56s] galera fala galera spoiler Deus mata
[282.60s] Todo mundo inclusive você porque matar
[286.04s] do ponto de vista do homem é uma coisa
[287.64s] do ponto de vista de Deus é totalmente
[288.72s] diferente porque todo mundo vai morrer
[289.72s] né a morte faz parte de todas as pessoas
[291.72s] quando você fala Deus matou Deus irá
[293.92s] matar todas as pessoas no sentido de que
[295.84s] todo mundo vai morrer ponto do ponto de
[298.32s] vista de Deus a morte das pessoas
[299.68s] simplesmente a vida é passageira ela tem
[301.24s] um começo e um fim do mesmo modo que ele
[303.48s] matou todo mundo ele ele criou todo
[306.76s] mundo é igual eu falar que o o o token
[310.48s] matou um personagem da história todos os
[311.96s] personagens da história to morrem porque
[313.28s] uma hora e uma hora vai acabar o o cara
[316.76s] morre então
[318.20s] e então beleza agora então o mal natural
[322.24s] existe o sofrimento pô tem crianças que
[324.20s] sofrem no mundo se Deus não existe É
[326.36s] isso mesmo cara é uma desgraça e acabou
[328.96s] se Deus existe você tá falando de um
[330.84s] Deus que está olhando desde toda a
[332.88s] eternidade e imagina se você se
[335.52s] compadece do sofrimento dessas crianças
[337.28s] estão sofrendo injustamente imagina o
[339.12s] Deus que é superior a você e ele tá
[342.16s] olhando isso do ponto de vista de uma
[343.44s] eternidade que essa vida inteira é um é
[346.04s] um sopro perto de uma eternidade
[347.72s] infinita é nada é é é só você começar a
[350.64s] multiplicar os anos na sua vida que você
[352.08s] vai ver a diferença insan que é você
[354.24s] querer botar o o temporal versus o
[356.76s] atemporal quanto sofrimento você já não
[358.68s] Pou na vi que falou pô isso aqui vai vai
[359.76s] durar para sempre e depois passou
[361.56s] entendeu E você nem lembra mais que Dirá
[363.32s] olhando na eternidade e o mal humano
[366.08s] Deus poderia criar o o homem sem o mal
[368.12s] humano bom você faz isso aqui um
[370.52s] personagem videogame tá lá só que aí o
[373.12s] que que é aquilo é um é um fantoche
[374.64s] Aquilo não é uma pessoa viva Aquilo não
[376.44s] é aquil sem sem livre arbítrio Você não
[379.92s] tem uma vida autônoma Você tem uma coisa
[382.32s] determinada um boneco um fantos um
[383.96s] personagem de videogame na medida em que
[386.60s] o Deus criou o livre arbítrio livre
[388.68s] arbítrio significa que você pode
[389.76s] escolher que você vai escolher o mal
[391.00s] entendeu Essa é a realidade então o
[392.88s] homem vai lá e faz errado como a gente
[394.60s] falou ele busca o mais fácil ao invés do
[396.96s] mais difícil então essa já responde a do
[400.28s] mal a outra que ele fala o seguinte
[402.36s] bom mas não necessariamente eu preciso
[404.72s] dizer que Deus existe porque eu explico
[405.92s] vários fenômenos pela natureza Essa é a
[407.56s] segunda objeção e realmente dá para
[410.12s] explicar vários fenômenos pela natureza
[411.76s] Claro e eu diria para você que a o ponto
[413.92s] de discutir se Deus existe não é para
[415.40s] explicar os fenômenos da natureza para
[417.12s] isso você deveria usar as análises da
[418.60s] natureza se é para isso sim tiveram
[421.12s] pessoas na história que tentaram usar
[423.32s] Deus para explicar fenômenos naturais eu
[425.04s] acho estranho por quê a causa dos toda
[428.44s] vez isso se provou balela né porque a
[430.88s] causa dos fenômenos naturais é uma causa
[432.40s] natural Por que chove tem que ter alguma
[434.40s] coisa a ver com a água com a evaporação
[435.84s] com não sei o qu com o sol o natural e
[438.48s] que os fenômenos naturais não é o Thor
[440.84s] isso é é isso é um pouco Tosco agora
[444.84s] também não vamos eh não vamos
[446.36s] menosprezar Esses povos antigos que
[447.88s] falavam do Thor da vida Porque eles
[450.28s] estão às vezes discutindo em termos de
[451.72s] expressão simbólica Então você fala ah
[454.36s] ele acha que o Rai é o Thor tá bom tinha
[456.48s] o cara lá da tribo que achava que o Rai
[458.04s] é literalmente o Thor mas se você vai
[460.04s] lendo a literatura deles eles estão
[461.72s] usando aquilo de maneira mais metafórica
[463.28s] ah a força do guerreiro o cara vai
[465.84s] segurar a serpente na mão a coisa não é
[468.32s] tão tosca também você não vai pegar
[470.40s] odiceia e falar ah que Tosco os deuses
[472.60s] fazem cara odiceia não é um Então as
[476.16s] pessoas tem que tomar um pouco de
[477.20s] cuidado com a mitologia antiga porque
[479.52s] não tem uma separação tão Clara entre o
[480.96s] que é literatura e o que é religião eh e
[484.60s] tem às vezes expressões muito Profundas
[486.40s] desses povos antigos que tem uma tem um
[488.56s] poder do mito então o mito também não é
[491.16s] desprovido aqui tá discutindo outra
[492.68s] coisa não necessariamente só o mito mas
[494.16s] o mito não é desprovido também de valor
[497.12s] nem que no mínimo seja um valor
[498.76s] literário no mínimo então Ah então
[502.24s] também às vezes o maluco fala assim ah
[504.44s] que ridículo eles acreditam no Thor aí
[506.68s] depois o outro cara fala chega e fala
[508.44s] assim ah não sexo biológico não existe
[510.68s] entende cara cara o Thor tá fazendo mais
[513.04s] sentido para mim do que esse então o
[515.28s] cara o cara entra numa cara a sociedade
[518.88s] atual às vezes ela ela veja você pode
[522.32s] julgar o que você você pode julgar mil
[524.00s] coisas a partir do sexo biológico mas
[525.24s] cara não existe é uma frase forte
[527.00s] entendeu uma frase bem forte e é uma
[529.84s] frase que o cara do Thor provavelmente
[531.28s] não acreditava nisso entendeu
[532.44s] provavelmente ele falaria para você que
[533.44s] meio que existe sabe então o homem
[535.76s] moderno Às vezes tem que tomar cuidado
[537.08s] com a soberba dele ao julgar os povos
[538.88s] antigos
[540.04s] mas sim claro que tem gente que falava o
[541.64s] Thor é o trovão e é isso O que explica o
[544.00s] trovão é o Thor não mas o que a gente
[545.72s] tava falando er que os fenômenos
[547.52s] naturais a gente consegue a gente
[550.04s] consegue e pelo vamos lá hoje em dia a
[552.68s] gente consegue saber Claro A sei lá
[555.40s] senão todos a maioria da do que com as
[557.48s] cois é o noss conhecimento eu diria
[559.28s] ainda que ele é limitado à quantidade de
[561.00s] coisas tem no mundo a gente tem uma
[562.28s] limitação variada quando entra no nível
[564.56s] quântico por exemplo a coisa vai embora
[566.00s] né sim não tô falando não vou entrar
[567.72s] nessa pira agora mas detalhe sobre isso
[569.96s] é que o Heisenberg que é um dos Pais da
[571.36s] física quântica falou ó se vocês
[573.52s] quiserem entender física quântica leem o
[575.24s] Aristóteles então você vê que o bom e
[576.72s] velho Aristóteles vai embora agora eh e
[581.08s] ele falou isso vocês não entendem física
[582.36s] quântica vocês não leram Aristóteles
[583.56s] Cara vocês não estão lendo o cara que
[584.68s] viveu há mais de 2000 anos atrás Então
[586.92s] os argumentos do do ateus geralmente não
[589.52s] você estava falando de de um do São dois
[592.04s] um que esse são dois objeções são tomá
[594.76s] fala objeções comuns a isso não são os
[597.20s] únicos argumentos ateus tem vários que
[599.60s] mas aqui eu t entrando em dois primários
[602.00s] F bom mas aí São Tomás fala assim cara
[605.00s] mas naturalmente
[606.68s] eh o argumento pra existência
[609.52s] naturalmente o o fato de existirem
[612.68s] explicações naturais para causes
[614.08s] naturais em nada exclui a existência de
[616.08s] Deus pelo contrário porque aa preciso de
[617.84s] uma explicação pra origem de todo o
[619.92s] Cosmos pra origem da ordem então
[621.64s] continuo com isso então o ponto discutir
[623.64s] Deus existe não é para explicar
[624.76s] fenômenos naturais é para é é é outra
[626.92s] coisa é mais profundo que esse então
[630.00s] tirado isso da frente São Tomás fala o
[632.52s] seguinte ainda tem uma outra objeção
[633.84s] anterior que ele fala e as Ciências
[635.24s] diferentes ele fala olha eu tenho fé eu
[637.68s] não preciso discutir racionalmente se
[638.96s] Deus existe eu acredito Ponto para que
[640.88s] que esse cara tá aí o Guilherme chato
[642.52s] entendeu fic falando 40 minutos que Deus
[645.28s] existe aqui eu já tenho a minha Bíblia
[647.44s] acredita que Deus existe aí São Tomás
[649.48s] fala uma coisa interessante fala olha
[651.56s] Eh por que discutir que Deus existe do
[654.44s] ponto de vista usando a razão
[656.24s] simplesmente não simplesmente Ah tenho a
[657.88s] fé um muita gente primeiro que não não
[660.48s] tenha fé Então já Como partir dessa
[662.20s] premissa e dois é que áreas diferentes
[665.48s] do conhecimento podem chegar numa mesma
[667.04s] conclusão eh E essas áreas diferentes do
[670.96s] conhecimento elas se complementam e como
[674.04s] a verdade é uma só você vai descobrindo
[676.08s] isso né sem entrar em polêmica da da da
[680.52s] terra mas são Tomas de aqui no n
[682.80s] teológico fala Olha você tem duas formas
[684.20s] de perceber que a Terra é esférica pela
[686.72s] astronomia ou pela geologia Os Dois
[688.48s] Caminhos vão chegar fá a Geologia e a
[691.20s] astronomia são ciências muito diferentes
[693.72s] mesmo assim elas tem que chegar na mesma
[695.16s] conclusão porque você tá falando no
[696.08s] mesmo do mesmo objeto tá falando de uma
[698.28s] verdade né então eu posso chegar na
[699.88s] conclusão que Deus existe pela teologia
[702.08s] principalmente cara acredito tenho fé
[704.16s] encontrei Jesus tive não sei o que tal
[707.00s] cara isso é é uma forma de ciência de
[709.96s] ciência no sentido de um tipo de
[711.72s] conhecimento da Revelação eh não ciência
[715.20s] no sentido experimental Mas acho que
[716.20s] isso as pessoas vão entender né No
[718.36s] entanto veja só não é nenhum absurdo que
[721.36s] eu por vias diferenas chegue na mesma
[722.84s] coisa exemplo tem neurocientistas hoje
[724.44s] falando que é importante você dormir bem
[726.52s] fazer exercício comer bem a galera tá em
[729.32s] alta que é uma coisa que na Bíblia fala
[731.32s] também que é uma coisa que também na
[732.92s] filosofia clássica se fala então é
[735.96s] natural que pessoas sensatas por vias
[739.28s] diferentes cheguem nas mesmas conclusões
[741.20s] sobre a verdade O Estranho seria eu
[744.64s] chegar em duas baita conclusões sensatas
[747.00s] e chegar em coisas totalmente diferentes
[748.28s] aí alguma coisa ou um dos dois lados tá
[750.20s] errado ou alguma coisa tô algum ângulo
[753.60s] tô olhando sobre ângulos diferentes
[754.92s] alguma coisa tem que achar Beleza então
[757.64s] fal o seguinte bom mas e como que eu
[759.88s] discuto se Deus existe aí entra a
[762.08s] metafísica E aí que que é discutir
[764.44s] metafísicamente se Deus existe é voltar
[765.88s] pros primeiros princípios falar cara ó
[767.88s] primeira coisa que Aristóteles fala
[770.68s] todas as coisas estão em movimento o que
[773.84s] que é movimento para Aristóteles a gente
[775.64s] tem que tomar cuidado porque isso aqui é
[777.80s] movimento mecânico é um tipo de
[780.12s] movimento Mas Aristóteles tá usando um
[782.56s] conceito mais amplo até as pessoas
[784.72s] confundem fala ah Aristóteles escreveu
[786.04s] uma física é tipo a física do Newton não
[787.64s] é a gente estar usando a palavra física
[789.96s] para falar do estudo das ciências como
[792.12s] um todo do estudo da filosofia das
[793.64s] ciências não do estudo da da física
[795.92s] Experimental do Newton é diferente
[798.28s] movimento aqui é tudo que passa da
[800.56s] potência ao ato então tem coisas que tem
[803.28s] potências e essas coisas vão se
[804.60s] atualizando essa água poderia cair eh
[808.00s] Ela poderia jogar ela mas essa água não
[810.84s] tem a potência de virar um tigre e sair
[812.40s] voando simplesmente ela não é dado a
[814.72s] este objeto essa potência Então Deus ele
[817.00s] tá de certa forma fora do universo mas
[821.64s] ele é o Universo ao mesmo tempo fora e
[824.68s] dentro é é é são conceitos que agora
[827.84s] você usou conceitos e espaciais e o
[830.96s] problema é que a gente acabou de
[832.12s] postular um ser que não é espacial é
[834.52s] antes e depois também não se aplicam tá
[837.92s] e o por por que que Por que que você
[839.52s] acha que e veja que eu não falei que é
[841.24s] absurdo eu falei que só não se aplica
[842.68s] porque você tem duas formas de uma coisa
[844.72s] não se aplicar porque tá abaixo ou
[846.24s] porque tá acima pode não se aplicar tá
[848.64s] acima falar quem criou Deus a pergunta
[850.96s] não se aplica porque não se move Ó mas ó
[853.12s] poderia poderia não não não existir nada
[856.52s] não poderia ou não poderia no Cosmos
[858.84s] você fala nada poderia existir tipo
[860.36s] geral é tipo poderia não existir nada no
[862.84s] Cosmo geral não sei o qu e nem Deus
[865.20s] claro poderia o na é mas aí você acabou
[868.48s] de falar que poderia existir o nada né
[871.12s] então isso é muito interessante
[873.52s] ex você cai num problema que é se é nada
[878.12s] não é né o não é não é aí é o princípio
[881.00s] da filosofia básica o
[882.52s] parmenides o ser é e o não ser não
[889.84s] é fundação da metafísica parmen bom e
[893.36s] velho o ser é o não ser não é de todo
[896.84s] esse papo sobre Deus existe ou não
[898.56s] existe é um lance de fritar a mente se
[900.68s] você tá realmente querendo não estudar
[902.72s] mesmo estudar mesmo o que a gente falou
[904.88s] agora essa frase o que dá para discutir
[907.80s] Cara eu fiz uma aula foi a aula mais a
[909.44s] pessoal fala que é mais difícil eu tento
[911.32s] fazer as aulas bem introdutórias na
[912.56s] filosofia do zero que filosofia do zero
[914.28s] é filosofia do zero entendeu Tô falando
[915.52s] PR os cara lá eu cara uma das aulas mais
[918.24s] difíceis que tem no curso sei lá de 40
[921.72s] aulas que estão lá a mais difíceis
[923.12s] talvez é só essa a base da aula é essa
[926.08s] frase o ser é ou não ser não é porque a
[929.04s] às vezes é mais fácil explicar a prova
[931.40s] do desenho de Deus contar a história dos
[933.36s] filósofos contar não sei o quê do que eu
[935.48s] te falar o ser É não ser não é porque
[937.28s] você vai ter que entrar numa numa
[938.56s] esteira de pensamento profunda mas esse
[940.84s] é o básico e e a contingência é parte da
[945.56s] argumentação da existência de Deus o
[948.00s] mundo poderia não existir
[950.44s] poderia dado que ele existe alguma coisa
[953.92s] tem o necessário por trás do contingente
[956.84s] é é outra linha de argument aí você que
[959.72s] tá assistindo esse vídeo aqui no talk
[961.08s] Flow dá para você virar membro cara do
[963.40s] Flow agora é um botãozinho do lado do
[965.40s] botão de se inscrever a gente faz um
[967.08s] programa semanal só pros membros Então
[969.64s] fique esperto aí se quiser virar membro
[971.08s] tá bem aqui do lado é m custa S menos de
[973.68s] R 8 irmão