Whisper P24 transcription

text.vtt

00:00.000 --> 00:06.880
 Ora viva, a Itália vai a votos este domingo e por isso neste P24 estamos de olho no que
00:06.880 --> 00:13.120
 se passa nestas eleições antecipadas que vão definir o futuro deste país europeu.
00:13.120 --> 00:18.680
 Sofia Lorena está comigo ao telefone e vai começar por me explicar o que é que levou
00:18.680 --> 00:20.840
 os italianos às urnas mais cedo.
00:20.840 --> 00:26.640
 O que aconteceu nós sabemos e é fácil, relativamente fácil, não é fácil, fácil
00:26.640 --> 00:30.120
 porque isto é política italiana, mas é relativamente fácil de explicar.
00:30.120 --> 00:35.320
 Porque é que aconteceu é que eu acho que ainda muitos italianos estão a tentar perceber
00:35.320 --> 00:39.560
 e os próprios analistas italianos têm dúvidas.
00:39.560 --> 00:43.560
 Nós tínhamos uma situação já de um governo de unidade nacional, portanto já não era
00:43.560 --> 00:49.760
 o governo saído naturalmente das eleições, das últimas eleições que foram em 2018,
00:49.760 --> 00:54.240
 já nem sequer era o segundo, era o terceiro, a terceira solução de governo negociada
00:54.240 --> 00:59.240
 através da ação do presidente da República, que é uma coisa que acontece muito em Itália,
00:59.240 --> 01:08.840
 o presidente tem esta prerrogativa de, tanto leva mais longe do que noutros sistemas mais
01:08.840 --> 01:15.320
 ou menos parecidos, esta possibilidade de poder chamar alguém a formar governo entre
01:15.320 --> 01:18.640
 eleições, durante a própria legislatura.
01:18.640 --> 01:24.320
 E já estávamos com um governo de unidade nacional dirigido pelo Mário Draghi e contava
01:24.320 --> 01:28.440
 com o apoio da esmagadora maioria dos partidos.
01:28.440 --> 01:34.640
 Alguns deles começaram a ficar nervosos porque estavam previstas as eleições para o ano
01:34.640 --> 01:42.240
 e tinham que de alguma forma encontrar estratégias para se passarem a distanciar do governo que
01:42.240 --> 01:47.560
 eles próprios faziam parte e isto misturado com crises internas, nomeadamente o movimento
01:47.560 --> 01:55.520
 de cinco estrelas, aquele partido que foi mais votado em 2018 e agora está também
01:55.520 --> 02:05.080
 em crise, isto tudo misturado levou a uma espécie de domino, em que uma série de votos
02:05.080 --> 02:13.320
 no parlamento aos quais o Draghi associou moções de confiança e que não foram votados
02:13.320 --> 02:17.760
 provavelmente pelo conjunto dos partidos, o cinco estrelas começou por se recusar a
02:17.760 --> 02:23.920
 votar um deles, depois provavelmente até já a recuaria, mas entretanto a Liga e a
02:23.920 --> 02:30.240
 Força Italia, dois partidos de direito, a direita e sistema de direito, decidiram também
02:30.240 --> 02:32.240
 retirar o apoio a Draghi.
02:32.240 --> 02:37.800
 No fundo eu só queria sublinhar é que ninguém queria exatamente eleições, mas houve aqui
02:37.800 --> 02:43.680
 uma série de tomadas de posição que geraram outras de outros partidos e depois tudo junto
02:43.680 --> 02:51.680
 fez com que houvesse eleições participadas este próximo domingo, mas mesmo quem tem
02:51.680 --> 02:58.760
 mais possibilidades e quem com grande probabilidade vai vencer as eleições, a Jógia Meloni
02:58.760 --> 03:01.000
 e o seu partido de irmãos de Itália.
03:01.000 --> 03:14.960
 Tem vantagem porque partiu em vantagem, além de ter vantagem nas sondagens, era o único
03:14.960 --> 03:18.680
 partido que não apoiava, o único partido relevante que não apoiava o governo Draghi,
03:18.680 --> 03:24.160
 portanto já era visto como uma alternativa, mas ela própria se pudesse escolher seria
03:24.160 --> 03:30.600
 preferido candidatar-se para o ano, porque vencer para o ano, porque estávamos e estamos
03:30.600 --> 03:37.840
 num momento, sim ganharia tempo para preparar a campanha, esta campanha começou mal, mal
03:37.840 --> 03:44.520
 soube que havia eleições e nota-se de facto que foi uma campanha para a qual os partidos
03:44.520 --> 03:48.560
 não tiveram muito tempo para se preparar e ao mesmo tempo se houve eleições para o
03:48.560 --> 03:54.680
 ano a direita que agora vai com grande probabilidade chegar ao poder, já tinha uma série de problemas
03:54.680 --> 04:00.760
 resolvidos que agora tem de resolver e que tem a ver com orçamentos, com o plano de
04:00.760 --> 04:07.120
 investimento do programa de proclamidade da União Europeia, portanto há uma série de
04:07.120 --> 04:13.920
 processos que estavam, que foram interrompidos, eles vão agora aproveitá-lo e alterá-lo,
04:13.920 --> 04:18.680
 mas eles gostariam que alguns destes passos já tivessem sido ultrapassados.
04:18.680 --> 04:25.720
 Seja como for é isto, haver eleições no domingo e ao contrário do que tem acontecido,
04:25.720 --> 04:31.800
 desta vez é muito provável que na própria noite eleitoral se perceba o que é que vai
04:31.800 --> 04:34.080
 acontecer, qual vai ser a solução governativa.
04:34.080 --> 04:38.760
 Já agora precisamente entrando por aí para o cenário deste domingo, já me falaste
04:38.760 --> 04:43.520
 de Giorgia Meloni, mas por exemplo um contexto eleitoral italiano, ou seja, quem é que são
04:43.520 --> 04:45.320
 os outros principais candidatos?
04:45.320 --> 04:50.760
 Do lado da direita e da extrema direita, que é cada vez mais extrema e cada vez menos
04:50.760 --> 05:03.200
 direita, temos o figurino habitual de coligação que o Berlusconi, que começou, foi promoveu
05:03.200 --> 05:09.520
 e que ele liderou durante muitos anos, que é uma coligação que inclui o seu partido,
05:09.520 --> 05:15.320
 inclui a Liga do Matteo Salvini e inclui o que são hoje os irmãos de Itália e antes
05:15.320 --> 05:21.400
 eram a Aliança Nacional, a Liga em Francofim e com que Berlusconi até acabou por fundir
05:21.400 --> 05:23.360
 partidos a certa altura.
05:23.360 --> 05:29.440
 No fundo são os mesmos campos, digamos assim, que estão juntos na mesma aliança, o que
05:29.440 --> 05:33.680
 mudou foi a relação de forças entre eles.
05:33.680 --> 05:38.640
 Passámos de ter o Berlusconi que liderava para ter o Salvini que liderava esta coligação
05:38.640 --> 05:41.320
 para termos agora Meloni que lidera.
05:41.320 --> 05:45.360
 Portanto, este é o grande bloco, depois há um pequeno partido que se juntou a estes
05:45.360 --> 05:46.960
 três, mas estes são os principais.
05:46.960 --> 05:51.840
 Fora disto temos o Partido Democrata, que é a principal força de centro-esquerda,
05:51.840 --> 05:55.040
 que com grande probabilidade terá o segundo partido mais votado, atrás dos irmãos de
05:55.040 --> 06:01.920
 Itália, mas que não foi capaz de promover uma coligação com outros partidos mais centristas,
06:01.920 --> 06:10.200
 nomeadamente, que permitisse chegar, não diria impedir a igualdade, mas mais bem colocado
06:10.200 --> 06:12.200
 para esta discussa, não é?
06:12.200 --> 06:13.200
 Para esta campanha.
06:13.200 --> 06:17.720
 Mas isso não foi preciso, portanto temos o PD, o Partido Democrata que concorre por
06:17.720 --> 06:23.400
 um lado, depois temos o Movimento 5 Estrelas que concorre sozinho, que é o tal partido
06:23.400 --> 06:32.280
 que se juntou a um sistema que depois de chegar ao sistema, digamos assim, acabou por se partir,
06:32.280 --> 06:38.280
 por dividir e neste momento não se sabe muito bem quanto esperar, mas porque estava em subida,
06:38.280 --> 06:44.600
 há aqui uma particularidade no caso italiano que é que não há sondagens publicadas nas
06:44.600 --> 06:49.320
 últimas semanas, portanto, durante o período de campanha oficial não há sondagens, portanto
06:49.320 --> 06:55.640
 aumenta a possibilidade de surpresas, mas podem ver-se tendências, por exemplo o 5 Estrelas
06:55.640 --> 07:01.640
 começou muito mal e estava a subir, estava a aproximar-se dos 15%, portanto Partido Democrata,
07:01.640 --> 07:07.760
 Movimento 5 Estrelas e depois uma série de outros partidos pequenos, uns à esquerda
07:07.760 --> 07:12.840
 do PD, outros à direita do PD, mas daquilo que reconvenciamos chamar o grande centro
07:12.840 --> 07:16.840
 esquerdo, do centro esquerdo italiano.
07:16.840 --> 07:22.440
 E é isto, portanto temos dois campos como sempre, mas ao contrário do que aconteceu
07:22.440 --> 07:30.440
 outras vezes, não temos duas grandes coligações e temos também uma lei eleitoral que mistura
07:30.440 --> 07:36.440
 o sistema profissional com o sistema nominal, enfim, que são umas contas complicadas,
07:36.440 --> 07:42.080
 mas que o que é importante salientar é que beneficiam a coligação, não é a candidatura
07:42.080 --> 07:43.080
 em coligação.
07:43.080 --> 07:48.520
 Não só Jorge Meloni e os irmãos de Itália são o partido mais depravado, a acreditarem
07:48.520 --> 07:55.720
 todas as sondagens, como o facto de ela encaçar uma coligação dá-lhe logo grande vantagem
07:55.720 --> 07:59.360
 em face ao principal adversário, que é o Partido Democrata, que deverá ser o segundo
07:59.360 --> 08:00.360
 partido mais votado.
08:00.360 --> 08:05.680
 Olhando para este cenário, o que é que explica este crescimento do populismo e da extrema
08:05.680 --> 08:06.680
 direita em Itália?
08:06.680 --> 08:09.360
 Quais é que são as razões que estão por trás disto?
08:09.360 --> 08:17.280
 A Itália acabou por ser um laboratório para algumas das tendências dos últimos anos,
08:17.280 --> 08:27.880
 o scunismo é pré-trompismo, é diferente, mas tem já algumas semelhanças.
08:27.880 --> 08:36.400
 A Itália teve um percurso muito particular, se influenciou o seu sistema partidário,
08:36.400 --> 08:48.840
 teve um percurso muito singular, porque houve no início dos anos 90 um tremor de terra chamado
08:48.840 --> 08:53.400
 mãos limpas, portanto o que ele deseja é rebentar pelo sistema partidário e se acabou
08:53.400 --> 08:59.920
 com a democracia cristã, uma mega operação de corrupção que destruiu as fundações
08:59.920 --> 09:03.720
 dos que na altura eram os principais partidos.
09:03.720 --> 09:08.400
 A criação de um vazio muito grande que o Berlusconi aproveitou, vindo dos negócios
09:08.400 --> 09:20.240
 para a política, e o Berlusconi é o populismo de si mesmo, é precursor em muitos aspectos
09:20.240 --> 09:23.400
 do populismo atual que nós vemos no mundo ocidental.
09:23.400 --> 09:30.680
 E portanto, a partir daí, digamos que o que ele fez, e foi ele também, também foi precursor
09:30.680 --> 09:36.800
 de um ministro, ele foi o primeiro líder de partidos, enfim, do campo democrático,
09:36.800 --> 09:45.840
 digamos, a querer confesar com os herdeiros do fascismo, não é?
09:45.840 --> 09:53.480
 Entretanto, já não era o MSI, era a Aliança Nacional, mas eram portanto partidos sucessivos
09:53.480 --> 09:57.320
 que se foram formando a partir do fim da ditadura.
09:57.320 --> 10:03.080
 E ao fazer isso, legitimou esta extrema direita italiana, para ele conseguir chegar ao poder
10:03.080 --> 10:10.520
 e serviço dela, e atualmente é essa extrema direita que se serve dele para, nomeadamente,
10:10.520 --> 10:18.120
 manter algum crédito junto das instituições europeias, nomeadamente, em termos de… enfim,
10:18.120 --> 10:25.480
 o Berlusconi acaba por ser o garante de estabilidade, de respeitabilidade, de experiência e de
10:25.480 --> 10:31.000
 moderação tendo em conta os outros membros da coligação e as principais forças desta
10:31.000 --> 10:34.400
 coligação que se prepara para chegar ao poder.
10:34.400 --> 10:41.960
 Há uma mistura grande de fatores, mas também há quem atribua o crescimento e o sucesso
10:41.960 --> 10:51.080
 do populismo em Itália ao facto de os italianos serem cada vez mais, ficarem cada vez mais
10:51.080 --> 10:52.080
 apertados da política.
10:52.080 --> 10:57.160
 Ou seja, os resultados são previsíveis, se eles confirmarem.
10:57.160 --> 11:06.880
 Eles não vão mostrar que, sei lá, quase metade dos italianos tem apoio a posições
11:06.880 --> 11:09.720
 próximas do fascismo.
11:09.720 --> 11:15.400
 O que isto mostra é provavelmente que os italianos estão cansados e não querem saber
11:15.400 --> 11:22.000
 e portanto já não estão para ter trabalho, já tiveram demasiadas prelusões com os seus
11:22.000 --> 11:26.280
 livros políticos e livros, cada vez estão menos disponíveis a ouvir, a tentar perceber
11:26.280 --> 11:33.480
 propostas complexas e também a informarem-se, a fazerem o seu papel de cidadãos.
11:33.480 --> 11:38.080
 Muitos jornalistas italianos e observadores dessas eleições têm usado a expressão
11:38.080 --> 11:45.880
 simplesmente não querem saber para explicar o que é que vai acontecer no próximo domingo.
11:45.880 --> 11:52.080
 Não, a Itália de repente apesar de haver uma romantização do fascismo, não chegamos
11:52.080 --> 12:02.240
 ao ponto de metade dos italianos não se importarem que um partido que tem ideologia que nasceu
12:02.240 --> 12:06.960
 do fascismo apesar de cada vez se afastar mais, não se trata de uma partilha de ideologia
12:06.960 --> 12:13.280
 ou de valores, trata-se mesmo de… eles também não acreditam que isso está a fazer assim
12:13.280 --> 12:14.280
 tanta diferença.
12:14.280 --> 12:23.680
 Porque em Itália os partidos mudam-se tantas vezes, os governos caem tantas vezes, a média
12:23.680 --> 12:33.200
 de governos em Itália é de menos de… não chega a um ano no pós-guerra, portanto há
12:33.200 --> 12:38.800
 uma sensação que os italianos também já acham que o seu voto conta pouco, porque se
12:38.800 --> 12:46.520
 depois há a legislatura, novos governos a serem formados sem que os italianos tenham
12:46.520 --> 12:57.000
 a palavra a dizer, tudo isto contribui no fundo para ser mais fácil mobilizar esses eleitores
12:57.000 --> 13:05.720
 cansados e desinteressados com um discurso fácil que aparenta hós-de-fé soluções,
13:05.720 --> 13:14.240
 sem que essas soluções sejam impossíveis, é um discurso simples, concreto e não é
13:14.240 --> 13:20.440
 complicado de perceber, não é complicado, não é alguém que diga isto vai ser difícil,
13:20.440 --> 13:28.400
 as coisas já estão muito difíceis para muitos de nós e neste caso parece que vai
13:28.400 --> 13:35.360
 acontecer é que cada vez mais italianos optam por um discurso que os faça acreditar que
13:35.360 --> 13:39.200
 as coisas não são tão difíceis, que eles têm as suas preocupações mas que o governo
13:39.200 --> 13:47.120
 vai resolver muitos dos seus problemas e é isso que provavelmente muitos que vão votar
13:47.120 --> 13:52.680
 em Melónia acreditam porque ela vai buscar votos a todos os partidos, portanto não é
13:52.680 --> 13:58.880
 exatamente uma questão ideológica, é uma questão de capacidade de atração, ela é
13:58.880 --> 14:05.400
 muito boa também, é uma pessoa que começou muito cedo na política, ela entrou aos 15
14:05.400 --> 14:12.720
 anos para as juventudes do primeiro, portanto dos chamados neo-fascistas e é uma pessoa
14:12.720 --> 14:20.760
 que aprendeu muito também, teve muita atenta ao partido conservador norte-americano, às
14:20.760 --> 14:29.000
 experiências da Hungria e que depois, nós ainda não sabíamos mas ela já tinha posto
14:29.000 --> 14:35.640
 em marca este projeto de poder, ela teve 4% em 2018 nas últimas eleições e vai com grande
14:35.640 --> 14:39.680
 probabilidade de ser a primeira mulher a cheiar um governo em Itália.
14:39.680 --> 14:42.360
 E a governar a ingovernável Itália.
14:42.360 --> 14:43.360
 Obrigado Sofia.
14:43.360 --> 14:49.520
 As eleições em Itália são para acompanhar no público nesta noite de domingo, como sempre
14:49.520 --> 14:51.320
 em público.pt.
14:51.320 --> 14:56.720
 Da última noite, as declarações do primeiro-ministro António Costa na Assembleia Geral da ONU
14:56.720 --> 14:58.600
 em Nova Iorque.
14:58.600 --> 14:59.600
 Ouvimos em Certo.
14:59.600 --> 15:06.720
 Pelo mundo de fora, muitas crianças e até adultos nunca conheceram a paz.
15:06.720 --> 15:13.360
 Na Europa confrontamos-nos hoje com a invasão injustificada e não provocada da Ucrânia
15:13.360 --> 15:19.720
 em flagrante violação do direito internacional, desde logo em violação da Carta das Nações
15:19.720 --> 15:20.720
 Unidas.
15:20.720 --> 15:27.200
 Uma guerra com efeitos devastadores para o povo ucraniano, atingindo brutalmente as populações
15:27.200 --> 15:28.200
 civis.
15:28.200 --> 15:36.000
 A gravidade dos atos cometidos torna imperativa uma investigação independente, imparcial
15:36.000 --> 15:41.240
 e transparente para que os crimes cometidos não passem impunes.
15:41.240 --> 15:48.880
 Não podemos por isso deixar de condenar uma vez mais a agressão russa e aqui reforçar
15:48.880 --> 15:55.760
 o apoio de Portugal à soberania, independência e integridade territorial da Ucrânia.
15:55.760 --> 15:57.800
 Eu sou Robano Martins do P24.
15:57.800 --> 15:58.800
 É tudo por hoje.
15:58.800 --> 16:02.760
 Tenha um bom fim de semana e até segunda-feira.
16:02.760 --> 16:11.560
 O público fica no ouvido.

text_english.vtt

00:00.000 --> 00:06.640
 Long live Italy! Italy is going to the polls this Sunday and that's why in this P24 we are watching
00:06.640 --> 00:12.760
 what is happening in these anticipated elections that will define the future of this European country.
00:12.760 --> 00:21.000
 Sofia Lorena is with me on the phone and will start by explaining to me what led the Italians to the polls earlier.
00:21.000 --> 00:27.800
 What happened we know and it is relatively easy, it is not easy, easy because this is Italian politics,
00:27.800 --> 00:35.320
 but it is relatively easy to explain. Why did it happen is that I think that many Italians are still trying to understand
00:35.320 --> 00:42.800
 and the Italian analysts themselves have doubts. We already had a situation of a national unity government,
00:42.800 --> 00:49.520
 so it was no longer the government that naturally left the elections, the last elections that took place in 2018,
00:49.520 --> 00:56.760
 it was no longer the second, it was the third, the third government solution negotiated through the action of the President of the Republic,
00:56.760 --> 01:04.920
 which is something that happens a lot in Italy, the President has this prerogative of,
01:04.920 --> 01:12.120
 so it takes this possibility further than in other systems more or less similar,
01:12.120 --> 01:18.640
 to be able to call someone to form a government between elections, so during the legislature itself.
01:18.640 --> 01:25.160
 And we already had a national unity government led by Mario Draghi and had the support of the
01:25.160 --> 01:33.640
 overwhelming majority of the parties. Some of them started to get nervous because the elections were scheduled for the year
01:33.640 --> 01:43.400
 and had to find some way to find strategies to distance themselves from the government they were part of,
01:43.400 --> 01:53.480
 and this mixed with internal crises, namely the Five Star Movement, that party that was the most voted in 2018
01:53.480 --> 02:02.200
 and is now also in crisis, so this all mixed up led to a kind of domino,
02:02.200 --> 02:10.880
 in which a series of votes in the Parliament to which Draghi associated motions of confidence
02:10.880 --> 02:18.320
 and that were not voted, probably, by the party set. The Five Stars started by refusing to vote,
02:18.320 --> 02:25.080
 they were one of them, then probably even would already withdraw, but then, meanwhile, the League and Forza Italia,
02:25.080 --> 02:32.560
 both two right-wing parties, the right and the right system, also decided to withdraw support for Draghi.
02:32.560 --> 02:38.840
 And in the end, I just wanted to underline that no one wanted exactly elections, but I see that a series of
02:38.840 --> 02:46.040
 positions that were given by others from other parties and then all together made sure that there were
02:46.040 --> 02:55.280
 no elections this next Sunday, but even those who have more possibilities and those who
02:55.280 --> 03:01.240
 most likely will win the elections, Giorgia Meloni and his party, the Brothers of Italy.
03:01.240 --> 03:04.600
... Europe and gives us a hand to deal with the governments of North Africa,
03:04.600 --> 03:09.560
 markedly and predominantly Libya, to stop the departure of the boats...
03:09.560 --> 03:15.800
 It has an advantage because it lost in advantage, because in addition to having an advantage in the polls, it was the only party
03:15.800 --> 03:21.600
 that supported, the only relevant party that did not support the Draghi government and therefore it was already seen as an alternative,
03:21.600 --> 03:28.200
 but if she could choose, she would have preferred to run for the year, because... win for the year.
03:28.200 --> 03:34.840
 Because we were and we are at the moment... yes, it would take time to prepare the campaign,
03:34.840 --> 03:43.960
 this campaign was, it started badly, because there were elections and it is noted that it was a campaign that did not...
03:43.960 --> 03:48.960
 there are some parties that did not have much time to prepare and at the same time, if there were elections for the year,
03:48.960 --> 03:55.160
 the right that now goes with great confidence to reach power, already had a series of problems solved,
03:55.160 --> 04:01.760
 which now has to be resolved and that has to do with budgets, with the investment plan of the
04:01.760 --> 04:09.560
 European Union's pro-liberation program, so there is a series of processes that were interrupted,
04:09.560 --> 04:18.600
 they are now going to take advantage of it and alter it, but they would like some of these steps to have already been passed.
04:18.600 --> 04:28.000
 Anyway, this is it, the elections on Sunday and contrary to what has happened, this time it is very likely that
04:28.000 --> 04:33.800
 on the electoral night itself, what will happen, what will be the government solution?
04:33.800 --> 04:39.920
 Now, precisely entering the scenario this Sunday, you already told me about Giorgia Meloni,
04:39.920 --> 04:45.120
 but present me an electoral context in Italian, that is, who are the other main candidates?
04:45.120 --> 04:52.200
 On the right and extreme right, which is increasingly more extreme and less and less right,
04:52.200 --> 05:06.000
 we have the usual figure of a coalition that Berlusconi started, promoted and led for many years,
05:06.000 --> 05:14.920
 which is a coalition that includes your party, includes the League of Matteo Salvini and includes what are today the brothers of Italy
05:14.920 --> 05:23.320
 and before they were the National Alliance of the Francophonic League, with which Berlusconi ended up merging parties at a certain point.
05:23.320 --> 05:34.520
 In the end, they are the same fields, let's say, that are together in the same alliance, which changed the relationship of forces between them.
05:34.520 --> 05:41.800
 We went from having Berlusconi who led to having Salvini who led this coalition, to having Meloni now leading.
05:41.800 --> 05:46.840
 So this is the big block, there is a small party that brought these three together, but these are the main ones.
05:46.840 --> 05:54.360
 Apart from that, we have the Democratic Party, which is the main center-left force, which will be with great probability the second most voted party,
05:54.360 --> 06:01.640
 behind the brothers of Italy, but which was not able to promote a coalition with other more centrist parties,
06:01.640 --> 06:13.000
 namely, which allowed it to reach, at least, I would not say it prevents equality, but rather put it for this discussion, not for this campaign.
06:13.000 --> 06:21.640
 But that was not necessary, so we have the PD, the Democratic Party, which is on one side, then we have the Five Star Movement, which is alone,
06:21.640 --> 06:32.040
 which is the so-called anti-system party that after reaching the system, let's say, ended up splitting, dividing,
06:32.040 --> 06:38.120
 and at this moment it is not very well known how long it will last, but because it was rising.
06:38.120 --> 06:45.560
 There is a particularity in the Italian case, which is that there are no polls published in recent weeks,
06:45.560 --> 06:52.840
 so during the official campaign period there are no polls, so this increases the possibility of surprises, but you can see trends,
06:52.840 --> 07:02.520
 for example, the Five Stars started very badly and was going up, it was approaching 15%, so the Democratic Party, the Five Star Movement,
07:02.520 --> 07:10.760
 and then a series of other small parties, some to the left of the PD, others to the right of the PD,
07:10.760 --> 07:16.360
 but from what was called the great left center of the Italian left center.
07:16.360 --> 07:24.840
 And that's it, so we have two fields as always, but unlike what happened other times, we don't have two large colligations,
07:24.840 --> 07:33.640
 and we also have a electoral law that mixes the professional system with the women's system,
07:33.640 --> 07:43.240
 so they were complicated accounts, but what is important to note is that they benefited from the collation, it is not the candidacy in collation.
07:43.240 --> 07:49.720
 Not only is Giorgia Meloni and the brothers of Italy the most supported party, I believe in all the polls,
07:49.720 --> 08:00.360
 but the fact that she has a collation gives her a great advantage over the main opponent, which is the Democratic Party, which should be the second most supported party.
08:00.360 --> 08:09.160
 Looking at this scenario, what explains this growth of populism and extreme right in Italy? What are the reasons behind this?
08:09.160 --> 08:17.320
 Italy ended up being a laboratory for some of the trends of recent years.
08:17.320 --> 08:32.360
 The scumism is pre-Trumpism, it is different, but it has some similarities. Italy had a very particular path,
08:32.360 --> 08:50.120
 its partisan system had a very singular path, because in the early 90s there was a earthquake called the Clean Hands,
08:50.120 --> 09:03.960
 so the desire to break the partisan system ended up with the Christian democracy, a mega operation of corruption that destroyed the foundations of the main parties at the time.
09:03.960 --> 09:23.160
 A very big vacuum was created that Berlusconi took advantage of, coming from business to politics. Berlusconi is the populism itself, it is a precursor in many aspects of the current populism that we see in the Western world.
09:23.160 --> 09:45.400
 From there, what he did, and he was also the precursor in this, he was the first leader of the Democratic Party to want to confront the heirs of fascism,
09:45.400 --> 09:57.160
 so the MFI was no longer the National Alliance, but it was the successive parties that were formed from the end of the dictatorship.
09:57.160 --> 10:15.720
 And by doing this, he legitimized this Italian extreme right, so that he could get to the power and service of it, and currently it is this extreme right that serves him to maintain some credit along with the European institutions,
10:15.720 --> 10:34.600
 and it is precisely in terms of Berlusconi that he becomes the guarantor of stability, respectability, experience and moderation taking into account the other members of the coalition and the main forces of this coalition that prepares to get to power.
10:34.600 --> 10:52.440
 There is a great mix of factors, but there are also those who attribute the growth and success of populism in Italy to the fact that Italians are increasingly attached to politics,
10:52.440 --> 11:09.720
 that is, the results are predictable, if they are confirmed, they will not show that almost half of Italians support positions close to fascism.
11:09.720 --> 11:23.320
 What this shows is probably that Italians are tired and do not want to know, and therefore they are no longer working, or they have had too many illusions with their politicians and their leaders,
11:23.320 --> 11:31.640
 they are increasingly less available to hear, to try to understand complex proposals, and also to inform themselves, to play their role as citizens.
11:31.640 --> 11:45.880
 Many journalists, Italians and observers of these elections have used the expression, simply do not want to know, to explain what will happen in the coming months.
11:45.880 --> 12:04.440
 No, Italy, although there is a romanticization of fascism, we have not reached the point where half of Italians do not care that a party that has an ideology that was born of fascism, although it is increasingly moving away,
12:04.440 --> 12:18.840
 it is not a party, ideology or values, it is really about... they also do not believe that this is going to make so much difference, because in Italy the parties change so many times,
12:18.840 --> 12:38.200
 the governments fall so many times, the average of governments in Italy is less than a year, in the post-war period, therefore there is a feeling that Italians also think that their vote counts little,
12:38.200 --> 12:59.000
 because if later, during the legislature, new governments are formed without the Italians having a say, all this contributes to making it easier to mobilize these tired and disinterested voters,
12:59.000 --> 13:19.160
 with an easy speech that appears to offer solutions, even if these solutions are impossible, it is a simple, concrete speech and it is not complicated to understand, it is not complicated, it is not someone who says this is going to be difficult,
13:19.160 --> 13:40.920
 things are already very difficult for many of us, and in this case it seems that it is going to happen that more and more Italians choose a speech that makes them believe that they are not so difficult, that they have their concerns, but the government will solve many of their problems.
13:40.920 --> 14:04.280
 And that is what many will probably vote for Melania and believe, because she is going to get votes from all parties, so it is not exactly an ideological issue, it is a question of capacity, of attraction, she is very good too, she started very early in politics,
14:04.280 --> 14:34.040
 she entered at the age of 15 for the youth of the so-called neo-fascists, and she is a person who learned a lot, she was also very attentive to the North American Conservative Party, to the Hungarian experiences, and then, we didn't know yet, but she had already put this project in place, she had 4% in the last elections in 2018,
14:34.040 --> 14:39.480
 and she has a great probability of being the first woman to come to government in Italy.
14:39.480 --> 14:44.120
 And to govern the ungovernable Italy, thank you Sofia.
14:44.120 --> 14:51.320
 The elections in Italy are to be followed by the public on Sunday night, as always, in público.pt.
14:51.320 --> 14:59.960
 Last night, Prime Minister António Costa's statements at the UN General Assembly in New York. We heard in Cherto.
14:59.960 --> 15:06.680
 All over the world, many children and even adults have never known peace.
15:06.680 --> 15:20.200
 In Europe, we are facing today the unjustified and unprovoked invasion of Ukraine, in flagrant violation of international law, since long in violation of the United Nations Charter.
15:20.200 --> 15:41.160
 A war with devastating effects on the Ukrainian people, brutally affecting civilian populations. The gravity of the actions committed makes it imperative to have an independent, impartial and transparent investigation, so that the crimes committed do not go unpunished.
15:41.160 --> 15:55.720
 We cannot, therefore, stop condemning once more the Russian aggression and here reinforce the support of Portugal for the sovereignty, independence and territorial integrity of Ukraine.
15:55.720 --> 16:02.680
 I'm Robano Martins, from P24. That's all for today. Have a good weekend and see you on Monday.
16:02.680 --> 16:11.400
 The public is listening.