レックス・フリードマン x ドナルド・トランプ PodCast 日本語訳

Donald Trump Interview | Lex Fridman Podcast.md

紹介
レックス・フリードマン
(00:00:00) ご存知かどうかは分かりませんが、あなたをファシストと呼ぶ人もいます。
ドナルド・トランプ
(00:00:03)ええ、そう呼ばれています。だから、彼らを共産主義者と呼んでもいいと思っています。ええ、彼らは私を呼ぶよりもずっとひどい呼び方をしています。
レックス・フリードマン
(00:00:08) 私も含め、これを聞いている多くの人は、カマラが共産主義者だとは思っていません。
ドナルド・トランプ
(00:00:15) 私は、同じやり方で戦うべきだと考えています。
レックス・フリドマン
(00:00:17) 政治とは汚い駆け引きだ。
ドナルド・トランプ
(00:00:19) 汚いゲームだ。確かにその通りだ。
レックス・フリドマン
(00:00:21) そのゲームでどうやって勝つのですか?
ドナルド・トランプ
(00:00:24) 彼らは重度のトランプ・デラージネーション症候群(TDS)に苦しんでいる。彼らの立場から見て、それが治るものなのかどうかはわからない。
レックス・フリドマン
(00:00:35) 議会の全員がキノコを摂取すれば、より良い世界になると思うのですが。
ドナルド・トランプ
(00:00:41)まず、医療用マリファナは素晴らしい効果がある。友人や他の人々、医師たちも、それは本当に素晴らしいと私に言っている。
レックス・フリドマン
(00:00:53)島を訪れた顧客のリストは公表されていません。
ドナルド・トランプ
(00:00:57)ええ、とても興味深いですね。
レックス・フリードマン
(00:01:03)以下は、この件に関するドナルド・トランプ氏との会話です。これは、レックス・フリードマン・ポッドキャストです。
勝つことと負けることの心理学
ドナルド・トランプ
(00:01:09)どんどん小さくなっています。
レックス・フリードマン
(00:01:11) 彼らはどんどん小さくなっている。
ドナルド・トランプ
(00:01:11)そうだろ?
レックス・フリドマン
(00:01:13)何かの理由で大きなカメラを持っていると、人々はあなたをより尊敬します。
ドナルド・トランプ
(00:01:15)いや、クールだよ。それに、君が大金を払って雇った20人ほどの男たちだ。そうだろ?
レックス・フリドマン
(00:01:18)わかりました。あなたは勝利を愛していると言いましたね。そして、人生において、不動産、ビジネス、テレビ、政治の分野で数多くの勝利を収めてきました。では、考え方や心理に関する質問から始めましょう。勝利への愛と負けへの嫌悪感、どちらがあなたをより駆り立てるのでしょうか?
ドナルド・トランプ
(00:01:41)おそらく、どちらも同じくらいでしょう。私は負けるのが嫌いで、勝つのは好きです。どちらがより原動力になるかなどと考えたことはありません。
レックス・フリードマン
(00:01:51)あなたはスポーツ界の多くの偉大な人物と親しい間柄です。タイガー・ウッズやモハメド・アリについて考え、マイケル・ジョーダンのような人物もいます。ジョーダンは誰よりも負けず嫌いだと思います。では、あなたは彼らから何を学んでいるのですか?
ドナルド・トランプ
(00:02:06) 彼らには何かが違います。偉大なチャンピオンには、スポーツチャンピオンには、何かが違います。他の分野にもチャンピオンはいますが、スポーツではより頻繁に見られます。週末や試合中に目にします。特定の人が際立って、際立ったままなのです。でも、それはあなたのために存在しているのです。誰かが勝者か敗者かを見極めるのに一生はかかりません。だからスポーツというのはとても興味深いのです。でも、私は色々な人とゴルフをしますが、チャンピオンたちの間には異なる考え方があります。本当に考え方が全く違います。思考プロセスも違います。
才能に関しては、才能の違いがわからないこともあります。しかし週末が終わる頃には、彼らが勝利を収めているように見え、非常に興味深いものです。例えば、タイガー・ウッズやジャック・ニクラウスは、驚異的な勝利を収めています。彼らにはそれぞれ異なる特徴があります。タイガーにはタイガーの特徴があり、マイケル・ジョーダンにはマイケル・ジョーダンに特徴があります。アーノルド・パーマーは、会った人誰もが認める最高の人物でした。そして、チャンピオンの中には、必ずしも親切なわけではなく、ただ自分の仕事に集中している人もいます。つまり、ひとつのタイプに当てはまる人物はいないということです。ただ、誰もが共通して持っていると思われる点がひとつあります。それは、彼らは非常に意欲的だということです。彼らは、意欲的というレベルを超えています。
レックス・フリードマン
(00:03:39)彼らは簡単に諦めないようです。
ドナルド・トランプ
(00:03:41)彼らはあきらめない。あきらめないが、成功していない人々よりも強い情熱を持っているように見える。
政治は汚いゲームだ
レックス・フリードマン
(00:03:51) あなたは政治は汚いゲームだと言いましたね。
ドナルド・トランプ
(00:03:54) ええ。
レックス・フリドマン
(00:03:54)…過去においてはね。
ドナルド・トランプ
(00:03:56) 汚いゲームだ。確かにその通りだ。
レックス・フリドマン
(00:03:59) それがゲームだとして、どうやってそのゲームに勝つのですか?
ドナルド・トランプ
(00:04:02) そのゲームで勝つには、情報を広め、賢明な判断を下すことだ。どこに向かっているのかを感じ取らなければなりません。何が正しいのかを感じ取ることも必要です。人気があるものばかりを追い求めるのではなく、国について語るのであれば、その国にとって良いことをしなければなりません。しかし、情報を発信しなければなりません。例えば、素晴らしいショーや素晴らしいポッドキャストがあり、多くの人に見られているとします。そして、私はここに座って、こういったことをしています。多くの人がそれを見ています。また、私は従来の方法も利用しています。従来のテレビもあります。それは少し古くなっており、おそらく重要性も低下しているでしょう。しかし、それは大きく変化しています。
(00:04:48) プラットフォーム全体が大きく変化しています。ここ2、3年で大きく変わりました。しかし政治的な観点から見ると、人々が何をしているか、何を視聴しているかを見つけ出し、それに乗らなければなりません。私は、これらのプラットフォームが支配的になり始めているのを見ています。彼らは非常に大きな数字を獲得しています。私はイーロンとスペースを制作しましたが、その数字は誰も聞いたことのないようなものでした。ラジオでは、どんなに良い番組でも、そのような数字は出ないでしょう。テレビでも同じです。
ビジネス対政治
レックス・フリードマン
(00:05:28) あなたはビジネス界で成功し、政治の世界でも成功しました。この2つの全く異なる世界で成功を収めることの違いは何だとお考えですか?
ドナルド・トランプ
(00:05:37)ええ、まったく違います。まったく違います。ビジネスで成功している人たちの中には、政治の世界に転身したいと思っている人もたくさんいるが、彼らは人前で話すことができない。例えば、大勢の聴衆を前にしてスピーチをするのは難しい。私は大勢の聴衆の前で話すことが多いが、多くの人にとって、1時間半立ち上がって話し続け、誰も立ち去らないようにすることは事実上不可能だ。それは簡単なことではありません。そして、それは能力です。しかし、ビジネスで非常に成功している人の中には、私のしたことをやりたいと思っている人もたくさんいます。それでも、彼らは実行に移すことができません。そして、多くの場合、私はそれがうまくいかないと思います。ほとんどの人にとって、それはうまくいかないでしょう。それは非常に難しいことです。大きな変化です。
(00:06:35)今、ビジネスや政治の世界にいる人がビジネスを始めるという話をした場合、同様に、それもまた一般的にうまくいくとは限りません。それはまた別の才能です。政治の世界に飛び込みたいという人がいるのですが、ちょっと問題があって、あがり症なんです。彼は非常に優秀な人物ですが、人前でスピーチをすると、控え目に言ってもうまくいきません。ひどい有様です。
レックス・フリドマン
(00:07:03) つまり、ビジネスで下すような難しい決断を下せる能力が必要であり、同時に観客を魅了する能力も必要だ。
ドナルド・トランプ
(00:07:09) いいかい、政治家になるなら、大勢の聴衆の前で演説できる能力がなければならない。それができない人間はたくさんいる。私はそういう人たちをたくさん見てきた。彼らは演説することなど考えもしないし、しないんだ。今、ビジネス界には、私が名前を挙げられるような人物がたくさんいます。しかし、誰かを困らせるつもりはありませんが、彼らは15年間も大統領選に出馬するつもりだと公言してきました。そして、彼らはビジネス界で非常に大きな存在であり、実際によく知られた人物です。しかし、出馬するには勇気がいるのです。大統領になるには、出馬する勇気がいると言っておきましょう。真実を知りたいのであれば、大統領というのは非常に危険な職業でもあります。しかし、それはまた別の意味でも危険なのです。大統領選に出馬するには、本当に勇気がいります。簡単なことではありません。しかし、あなたには私と同じ人脈があります。大統領選に出馬したいと考えている人の中には、ビジネスで非常に成功している人もたくさんいますが、彼らにはそれを実行する勇気がなく、多くのことをあきらめなければなりません。
ウクライナでの戦争
レックス・フリドマン
(00:08:05)ビジネス界の人々の素晴らしいところのひとつは、彼らが優れた交渉人であることが多いということです。あなたは優れた交渉人であり、ウクライナの戦争について語り、プーチンとゼレンスキーの両者が受け入れるような取引を見つけられるだろうと述べています。その取引とはどのようなものだとお考えですか?
ドナルド・トランプ
(00:08:24)私はその取引についてあまり話したくない。なぜなら、私が次期大統領として当選すれば、その取引を確実に成立させることができると思うからだ。あってはならない戦争だった。ひどい話だ。いいか、バイデンは我が国の歴史上、最悪の大統領だ。そして、彼女はおそらく彼よりも悪い。あってはならないことだったが、起こってしまった。そして今、始まる前よりもずっと厳しい取引をしなければならなくなっている。何百万人もの人々、このすべてをいつか解決するとなると、その数はもっと多くなると思います。死者の数は、人々が考えているよりもずっと多くなるでしょう。ウクライナのあちこちで破壊や建物の倒壊が起こっているのを見ると、その数はもっと多くなると思います。
(00:09:12)彼らは死者数を隠そうとしています。 2ブロック分の長さのビルを倒壊させたのに、大きなビルなのに、負傷者は1人だけだと言っています。 いいえ、いいえ、多くの人が亡くなっています。 ビルの中にいた人たちは助かる見込みがありません。 ビルが倒壊し始めると、もう助かる見込みはありません。 ですから、この戦争は絶対に終わらせなければなりません。そして、イスラエルや、その他多くの場所で戦争が起こりつつあります。世界は今、荒れ果てています。その原因の多くは、アメリカにリーダーシップがないことにあるのです。そして、彼女は恐らくバイデン氏よりも悪いでしょう。私は先日、あるインタビュー番組を見ました。それは、おざなりなインタビューでした。
CNNのカマラ・ハリス氏へのインタビュー
レックス・フリードマン
(00:09:59) 彼女にはもっとインタビューを受けさせ、もっと厳しい質問を浴びせるべきですね。
ドナルド・トランプ
(00:10:03) わからない。すべてが起こっているなんて信じられない。あそこには決しているべきではない男がいた。彼らは彼を地下室に閉じ込めていた。彼らは不正をしたが、コロナウイルスを使って不正をした。そして、コロナウイルスなしでも不正をした。しかし、あそこには誰かがいたし、今は女性がいるが、彼女はインタビューをこなせなかった。これは本当にソフトなインタビューでした。これは、彼女に多肢選択問題を出しているインタビューです。私はこれを多肢選択問題と呼んでいます。そして、彼女はうまくできなかったと思います。とてもできが悪かったと思います。
トランプ・ハリス討論会
レックス・フリドマン
(00:10:36)数日後に迫った討論会で、あなたはどのように振る舞うと思いますか?
ドナルド・トランプ
(00:10:39) 私は政治家として多くの討論をしてきました。私は討論をしたことがありませんでした。私の最初の討論は、有名なロージー・オドネルとの討論でした。しかし、私は討論が得意です。私は大統領になりました。2回目は、1回目よりも何百万票も多く獲得しました。もし私が6300万票を獲得していたら、つまり、私が初めて獲得した票数と同じだったなら、あなたは勝っていたでしょう。そうならなかったのは、あなたがそうしなかったからです。そして、私はその時よりもさらに何百万票も獲得しましたが、僅差で負けてしまいました。そして、世界では戦争や問題が起こり、インフレが起こりました。インフレはまさに私たちの国を食いつぶしているのです。本当に残念だ。でも、起こり得ることはたくさんある。戦争を終わらせなければならない。ウクライナの問題を解決しなければならない。第三次世界大戦に発展する可能性がある。中東もそうだ。
レックス・フリドマン
(00:11:39) それでは、プーチンやゼレンスキーのような人物と交渉するために必要なことについて話しましょう。プーチンがすでに占領した地域を放棄する意思があると思いますか?
ドナルド・トランプ
(00:11:49)わからない。言えるのは、このようなことは決して起こらなかっただろうし、とても簡単だっただろうということだ。なぜなら、その質問はなされなかったからだ。それは難しい質問だ。いったん多くの領土を占領し始めたからには、今では彼らも反乱軍だろう。そうだろう? そういうことが起こり、起こり得るというのは、少し興味深いことです。そして、プーチンがそれを許しているというのも興味深いことです。いいですか、これは決して起こってはならないことなのです。私たちはそれを止めなければなりません。ウクライナは破壊されつつあります。素晴らしい文化が、ほとんど破壊されてしまっているのです。
レックス・フリドマン
(00:12:32) そのような交渉では、どちらがより効果的だと思いますか? 例えば、友情を利用する、アメとムチを使う、経済力や軍事力を行使するといった脅しをかける、といった方法です。
ドナルド・トランプ
(00:12:46) 相手によって異なる。人それぞれだ。相手によって異なるから、交渉は面白い。そして、ある程度の知識に基づいて、飴と鞭のどちらがより重要かを推測したり、知ったりしなければならない。ある人にとっては鞭であり、ある人にとっては飴だ。おそらく、戦争について話している以上、一般的に「棒」の方が成功するでしょう。しかし、今私たちが目撃しているような破壊は、誰も見たことがありません。それは恐ろしいことです。そして、私たちは至る所でそれを目撃しています。世界中の至る所で目撃していますし、多くのことが始まろうとしています。中国で何が起こっているかを見てください。日本を見てください。彼らは今、再軍備を始めているのです。中国が特定の島々を占領したため、彼らは再軍備を始めている。今、世界では戦争の危険性が非常に高まっている。
中国は
(00:13:46)第3次世界大戦が勃発する可能性も高い。だから、この問題は早く解決した方がいい。なぜなら、彼女や彼のような人間が5か月間も大統領を務めたら、彼は気絶してしまうだろう。彼はビーチに行って、自分が水着が似合うかのように振る舞うが、似合わない。彼は気絶してしまうのだ。いいかい、彼を責めることはできない。あれはクーデターだったんだ。彼らが乗っ取ったんだ。大統領の取引を乗っ取ったんだ。大統領の取引はすべてクーデターで乗っ取られたんだ。彼は1400万票を獲得した。彼は票を1票も獲得していなかった。誰も彼女が大統領になるとは思っていなかった。誰も彼女が大統領になることを望んでいなかった。6週間前までは、彼女は冗談のネタだった。しかし、政治的に、彼女を選ぶしかないという状況になった。そして、もし彼女を選ばなければ、問題が起こると考えたのだ。それが正しいかどうかはわからない。実際、私は正しいとは思わないが、彼らは正しいと考えたのだ。そして今、マスコミはすぐに彼らを支援する。
レックス・フリドマン
(00:14:48)中国と交渉するために戻れるとしたら、21世紀に中国と戦争を回避するにはどうすればいいでしょうか?
ドナルド・トランプ
(00:14:56) ええ、方法はある。 問題はここからだ。 方法をお話ししたいし、ぜひそうしたいが、もし私が計画を提示するとしたら、ウクライナとロシアを止めるための非常に厳格な計画を提示することになる。 また、中国に対する考えもある。 なぜなら、我々は多くの問題を抱えているからだ。彼らも多くの問題を抱えることになるだろうが、我々はもっと多くの問題を抱えることになる。しかし、私はそれらの計画をあなたにお見せすることはできない。なぜなら、もしお見せしてしまったら、それらを使うことができなくなるだろうし、とてもうまくいかないだろうから。その一部は驚きだよね?
レックス・フリードマン
(00:15:31)その通り。
ドナルド・トランプ
(00:15:31) でも、彼らは私たちをあまり助けることはできないでしょう。
レックス・フリドマン
(00:15:35) では、大統領就任後にプーチンに何を言うか、計画はお持ちなのですか?
ドナルド・トランプ
(00:15:39)ええ、知っています。(聞き取れず)いいえ、彼とはとても良い関係でしたし、ゼレンスキーとも良い関係でしたが、プーチンとはとても良い関係でした。
2020年の選挙
レックス・フリドマン
(00:15:47)難しい話題ですが、重要なことです。あなたは「僅差で負けた」と言いましたね。私は無党派層ですが、私の周りにも無党派層は多く、その多くはあなたの政策を支持しています。ディールメーカーであることや、戦争を終わらせることができることを評価していますが、2020年の選挙で不正が蔓延したことや、偽の選挙工作に関する声明に困惑しています。無党派層の有権者が誰に投票すべきかを決めるのに役立つようなことはありますか?
ドナルド・トランプ
(00:16:24)その通り。不正は反対側で起こっていたと思います。選挙は不正だったと思います。そして、多くの人がそう感じ、答えを求めていました。選挙に異議を唱えることができない場合、異議を唱える方法を見つけなければなりません。そうしないと、状況は悪化するばかりで、改善されることはありません。この問題を解決する方法はたくさんあります。紙による投票に切り替えるのです。簡単な方法で、つまり、紙の投票用紙を使用し、有権者IDを導入し、即日投票を可能にし、市民権の証明を行うのです。これは非常に重要なことです。なぜなら、市民権を持たない人々も投票しているからです。彼らはやって来て、投票用紙を大量に...
ドナルド・トランプ
(00:17:00) 彼らはただ入ってきて、給料を支払ったり、あらゆることを行っている。学生を学校に入れている。彼らは英語を一言も話さないのに、この国の市民である人々の席を奪っている。いいか、我々は世界史上最もひどい国境を保有している。今、我が国には、誰も見たことのないような規模で、何百万人もの人々が押し寄せています。私は、このような事態はどの国も経験したことがないと信じています。そして、彼らは棒や石を使って、それを実現させず、起こさせないようにするでしょう。私たちは何もしていない。そして、国境問題の最高責任者を務めていた人物がいます。彼女は、自分は本当の国境問題の最高責任者ではないと主張していますが、実際にはそうでした。しかし、彼女は国境問題の最高責任者であり、国境を担当していました。そして、彼女は「私はとてもいい仕事をした」と強く主張しています。彼女はひどい、ひどい人でした。彼女が引き起こした被害は...
(00:17:56) しかし、南米だけでなく、世界中から人々がやって来ています。刑務所や拘置所から来た者もいます。精神病院や精神異常者の収容所から来た者もいます。通りで犯罪を犯したばかりの者もいます。麻薬の売人や人身売買業者を私たちの国に受け入れているのです。私たちは自国を破壊しているのです。これは、この4年間で許されてきた罪です。私たちはこの国です。そして、これからどうなるか見てみましょう。しかし、信じられないことです。そして今、コロラド州オーロラで、ベネズエラから来た非常にタフな若い凶悪犯の一団が、建物を含む広大な地域を占拠しているのを目撃しました。彼らは建物も占拠しています。大きなライフル銃を持っていますが、建物も占拠しているのです。
(00:18:52)私たちは、このようなことが起こるのを許すつもりはありません。私たちは、彼らに国を破壊させるつもりはありません。そして、それらの国々では、犯罪が大幅に減少しています。彼らは刑務所から犯罪者を解放していますが、これは良いことです。私も同じことをしています。ところで、もし私が世界のどこかの国を統治することになったら、アメリカが抱える囚人全員をその国に送り、犯罪者全員をここに収監するでしょう。彼らがそうゆっくりとしか動かないなんて信じられません。しかし、そうしているところもあります。しかし、彼らは皆それを実行しており、私たちはそれを許すわけにはいきません。彼らは刑務所や精神病院をアメリカに空け渡そうとしているのです。私たちはそれを許すわけにはいきません。
レックス・フリドマン
(00:19:29) 多くの人が、選挙では何か怪しいことが行われたと信じています。メディアの偏向報道や大手テクノロジー企業によるものかどうかは別として、それでも、広範囲にわたる不正行為の主張が人々を悩ませているのです。
ドナルド・トランプ
(00:19:42) まあ、私は過去には焦点を当てません。私は未来に目を向けています。つまり、経済がいかに悪いか、インフレがいかにひどいか、悪いことについて話します。それは重要なことです。アフガニスタンは、私見ではありますが、我が国にとって最も恥ずべき出来事でした。そして、そのせいでプーチンが「アメリカ人はなんて愚かだ」と発言したのだと思います。プーチンはそう言いましたが、我が国の歴史上最も恥ずべき瞬間でした。私は本当にそう思います。しかし、13人の兵士を死なせました。13人の兵士が死んだのです。多くの兵士がひどく負傷し、手足やその他の体の部位が失われました。人質も残しました。アメリカ人も残しました。軍事装備も残しました。これまで誰も残したことのないような装備です。数十億ドルの装備です。今、彼らはその装備を売っています。世界最大の武器商人なのです。
(00:20:45)そして非常に悲しいことです。非常に悲しいことです。私たちは長い間そこにいました。私はそこを去るつもりでした。私たちは去る準備をしていました。その後、選挙のために中断されましたが、私たちは威厳と強さを保って去っていたでしょう。私がそこにいたとき、タリバンとの問題はほとんどありませんでした。なぜなら、彼らはそれが厳しいものになることを知っていたからです。私はアブドゥルと対処しました。アブドゥルはリーダーであり、私たちはうまくやっていました。彼は理解していましたが、私が到着する前に、彼らは銃撃を行い、多くの仲間を殺していました。私が到着すると、彼に「もうやめてくれ。もうやめるんだ」と伝えました。この恐ろしい事件が起こるまで、18ヶ月間は続きました。18ヶ月間、誰も銃撃されることも、殺されることもありませんでした。
レックス・フリドマン
(00:21:33)それは何だと思いますか? アフガニスタンにおける、その場合のニンジンや棒とは?
ドナルド・トランプ
(00:21:37) 間違いなく棒だ。
レックス・フリードマン
(00:21:38) つまり、軍事力の脅威ということですね。
ドナルド・トランプ
(00:21:40) あれは「棒」だったね。そうである必要はないが、あれは「棒」だった。
レックス・フリドマン
(00:21:44)さて、もう少し選挙についてお話しさせてください。今回の選挙は接戦になるかもしれません。前回のような狂気と分裂を避けるために、勝っても負けても、私たちは何ができるでしょうか?
ドナルド・トランプ
(00:21:58)まあ、接戦にならないことを願っているよ。つまり、この国を破壊し、インフレや不景気をもたらした人物に、どうして人々が投票するのか私にはわからない。しかし、私にとって最悪なのは、国境で何百万人もの人々がやって来て、知りたくもないような場所から話を聞かされることを許していることだ。そして、接戦になるとは信じられません。世論調査では私たちがリードしており、接戦になるように見えますが、最終的には接戦にはならないと思います。
レックス・フリードマン
(00:22:29)移民危機を解決する正しい方法は何だとお考えですか? 大量送還は解決策のひとつだとお考えですか?
ドナルド・トランプ
(00:22:35) 犯罪者を速やかに国外追放すべきだ。精神病院から来た人々は、精神病院に戻すべきだ。どの国もそんな余裕はない。あまりにもお金がかかりすぎる。ニューヨークやシカゴ、ロサンゼルスなど、多くの場所で何が起こっているか見てみろ。そんな余裕はどの国にもない。我々にはそんな余裕はないし、悪質なものは即座に排除し、残りは対処しなければなりません。以前にも同じことがありました。ドワイト・アイゼンハワーは穏健派の大統領で、穏健派の人間でしたが、国に流入する人々を見て嫌悪感を抱いていました。さて、おそらく私は2016年に国境のせいで当選したのでしょう。そして、人々に何が起こっているのかを伝え、彼らはそれを理解しました。そして私は選挙に勝ったのです。
(00:23:25) 私が選挙に勝ったのは、国境のおかげだと思います。 2016年当時よりも、今の方が国境は25倍もひどい状態です。 それも私が解決しました。 私が掲示した有名なチャートの最後の週に、まさにそのチャートを掲示しました。 右側を見て、「チャートがある」と言いました。 ビンゴ。それは楽しい経験ではありませんでしたが、私が掲示したチャートには、国境警備隊が作成した数字が載っていました。それは、記録史上、我が国に入国した人数としては最低の数字でした。そして、私たちは再びその数字に戻さなければなりません。私たちは必ずやります。
プロジェクト2025
レックス・フリードマン
(00:24:04)プロジェクト2025についてお伺いします。あなたは公の場で、ドナルド・トランプ氏とは直接的なつながりはないと述べていますが、
ドナルド・トランプ氏とは
(00:24:09)何もありません。私はその件については何も知りません。彼らもそれを知っています。民主党も知っています。私はわざとそれを読んでいません。なぜなら、あなたに言いたいからです。私はそれが何なのか全く知りません。私がそれを読み、すべてを知っていると言うよりも、その方が簡単です。いいえ、私はわざとそれを読んでいませんし、その件については聞いています。その中には、私が気に入らないものもあれば、誰もが気に入るようなものもある。でも、私はまったく気に入らないものもある。そして、それを発表したことは残念だと思うが、私には何の意味もない。なぜなら、私とは何の関係もないからだ。Project 25は私とはまったく関係がない。
マリファナ
レックス・フリードマン
(00:24:52)あなたは最近、マリファナについて投稿し、合法化には賛成だが、安全に行う必要があると述べています。その方針について説明していただけますか?
ドナルド・トランプ
(00:25:03) ええ、私はただ文書を公表しただけです。まず第一に、医療用マリファナは素晴らしいものです。友人や他の人々、医師たちから、医療用マリファナは素晴らしいと聞かされてきました。そして、私たちはマリファナと共存できるという声明を発表しました。一定の年齢に達していなければ購入できません。非常に計画的かつ合法的な方法で実施されなければなりません。フロリダ州で実施されている方法は、実際には良いものになると思います。とても良いものになるでしょう。しかし、良い方法で実施されなければなりません。清潔な方法で実施されなければなりません。ニューヨークのような場所に行くと、マリファナの匂いが充満しています。管理できるシステムが必要です。フロリダ州のやり方はとても良いと思います。
レックス・フリドマン
(00:25:59) 幻覚剤について何かご存知ですか?私は麻薬には手を出さない人間ですが、最近、アヤワスカを試してみました。これらの幻覚剤には健康面や精神面での効能があるという人も多くいます。もし連邦議会議員全員がキノコを摂取したら、世界はもっと良くなるのではないかと思います。もちろん、あなたはそんなことはしないでしょう。退役軍人がPTSDなどの治療にそれを使っていることも知っています。素晴らしいことです。そして、あなたが娯楽目的ではなく、医療目的、治療目的で、これらの薬物の一部をより受け入れることを考えているというのは興味深いことです。
ドナルド・トランプ
(00:26:44) それで、今日声明を発表しました。おそらく来週にもう一つ発表する予定で、より具体的にするつもりです。かなり具体的だとは思いますが、どうなるか見てみましょう。いくつかの州で住民投票が予定されていますが、それがどうなるか見てみましょう。私は、それを打ち負かすのは非常に難しいと言いたいと思います。数字を見てください。非常に難しいのです。ですから、おそらく可決されるでしょうが、安全な方法でやりたいものです。
ジョー・ロガン
レックス・フリードマン
(00:27:14)マリファナについてですが、私の親友のジョー・ロガンについてお聞きします。彼とは少し緊張関係があったようですね。彼がジョン・F・ケネディ・ジュニアについて良いことを言ったとき、あなたはジョーについてあまり良くないことを言ったと思います。それは少し不公平だったと思います。私はジョーのファンなので、あなたが彼のポッドキャストをやってくれるのを楽しみにしています。なぜなら、彼は間違いなく世界で最も素晴らしい会話の名人だからです。緊張関係の裏にはどんな事情があったのでしょうか?
ドナルド・トランプ
(00:27:42) いや、緊張感はなかったと思う。私は彼をずっと好きだったけど、彼を知っているわけではない。彼と会うのは、ダナとアリーナに入って彼と握手するときだけだ。そこで彼を見かけると、彼は自分の仕事が上手だとは思うが、彼のポッドキャストについては知らない。たぶんやるだろうけど、頼まれたわけでもないし、こちらからも頼んでいない。誰にも頼んでいない。
レックス・フリドマン
(00:28:09) それは、難しい交渉の状況のように聞こえます。
ドナルド・トランプ
(00:28:11)いや、それは交渉というものではない。彼はリベラルな人間だと思う。私が理解している限りではね。でも、彼はケネディが好きなんだ。私がそれを知る前、ケネディが私たちの仲間になる前だった。彼は素晴らしい人物になるだろう。ボビーも素晴らしい人物になるだろう。でも、彼がケネディを好きなのはいいことだ。私もケネディが好きだ。彼は変わったタイプの人間だが、素晴らしいものを持っている。そして、彼は政治を超えた存在になるだろう。彼は非常に影響力があり、おそらくあなたも同意するだろうが、対処すべき状況に対処できると思う。
レックス・フリードマン
(00:28:45)ジョー・ロガンに関する投稿はその一例です。真実に関するツイートや投稿の裏にあるあなたの心理について知りたいと思います。あなたは時折、意図的に挑発的な態度を取っているのでしょうか?それとも、ただ自分の考えを述べているだけなのでしょうか?また、投稿した真実の一部について後悔したことはありますか?
ドナルド・トランプ
(00:29:04)ええ、そうします。でも、正直なところ、それほど頻繁ではありません。私は再投稿をたくさんします。問題になるのは再投稿です。なぜなら、再投稿は、本来なら再投稿してはいけないグループに関わっていることが往々にしてあるからです。そのグループが良いか悪いか、あるいはどちらでもないか、あなたにはわかりません。しかし、再投稿こそが本当に問題を引き起こすものです。自分の言葉で投稿する場合は、ある意味、簡単です。でもリツイートはすごく多くて、いちいち小さなシンボルをチェックしていたら大変なことになる。でも、私はうまくやっている。真実はとてもパワフルだ。真実が私のプラットフォームであり、とてもパワフルだ。どこにでも広がる。私はそれを「タイプライター」と呼んでいる。これは実際に私のタイプライターだ。
レックス・フリードマン
(00:29:54)真実を構成しているとき、あなたは普段何をしているのですか?ソファでくつろいでいるのですか?
ドナルド・トランプ
(00:30:00)ソファ、ベッド。
レックス・フリドマン
(00:30:01)わかりました。
ドナルド・トランプ
(00:30:02)さまざまなことだ。つまり、
レックス・フリドマン
(00:30:03)深夜に、ただ...
ドナルド・トランプ
(00:30:06) 深夜に何かをしたいんだ。僕はあまり眠れない方だけど、眠るときはいつも3時過ぎなんだ。すると翌日、批判されるんだ。トランプが起きていた。本当のことだ。いいだろう。トランプは午前3時に起きていた。それで問題ないはずだ。そして、時差のことを考えると、あなたが東部時間帯にいることを彼らはどうやって知るのでしょうか。でも、私が2時か3時以降にやるたびに、「なぜ彼がそんなことをするのか?」という感じです。でも、それは...真実は非常に成功したプラットフォームとなり、私はそれをやるのが好きですし、どこでも通用します。私がそれをやるとすぐに、どこでも通用します。
部門
レックス・フリドマン
(00:30:54) この国はかつてないほど分裂しているように見えます。その分裂を和らげるために、あなたは何ができますか?
ドナルド・トランプ
(00:30:59) まあ、この2人を追い出すことができる。彼らはひどい。ひどすぎる。彼らにこの国を運営させるのは望ましくない。彼らには運営する能力がない。ジョー、ただのジョーだが、ひどい。そして、カマラだが、私は彼女が彼よりもひどい結果になると思う。見てみよう。党大会が終わって、今、多くのことが起こっていると思う。そして、私は今、ほぼすべての世論調査でトップを走っている。彼らは「小さなハネムーン期間」と呼ぶものがあったが、それがどうなるか見てみよう。誰が知っている?
レックス・フリードマン
(00:31:31) 個人的な意見ですが、未来に対するポジティブなビジョンを語っている時、あるいは相手を批判している時が、あなたにとって一番良い状態だと思います。
ドナルド・トランプ
(00:31:40)ええ、批判は必要だと思います。私は彼らが嫌な人間だと思います。彼らは、私が第一次世界大戦で死んだ兵士たちを「カモ」や「負け犬」と呼んだという話をでっち上げました。さて、第一に、誰がそんなことを言うでしょうか?第二に、軍人に対してそんなことを言うでしょうか?誰も言いません。でっち上げの話です。ただのでっち上げです。そして彼らは何度も繰り返しそれを言いたがる。彼らはそれがでっち上げだと知っている。私は26人の証人が何も言わなかったことを知っている。彼らはそのことを聞きたくないのだ。彼女はマクドナルドで働いていたと嘘をついた。それは大した嘘ではないが、大きな嘘だ。それで彼らはただ確認しに行っただけだ。彼女が何か証明できるものを見せられない限り、マスコミが追及するなんて話はしないだろう。でも私はこの件を追及し続けるつもりだ。でも彼女はマクドナルドで働いたことはない。「マクドナルドで働いていたんだ」と言うのはちょっと格好いいから、そう言っただけだ。
(00:32:41)でも、最悪だったのは2日前のことです。子供を亡くした人たちの依頼でアーリントンに行った。 彼らにとって子供はいつまでも子供だ。 それは政治的に正しくない発言ではない。 母親がやって来て「子供を亡くしました」と言うが、子供は兵士だった。 バイデンとカマラのせいで子供を亡くした。まるで彼らが銃を手にしているかのように。なぜなら、あまりにもひどい対応だったからだ。それは、大きな空軍基地であるバグラムで行われるべきでした。人々が押し寄せた街の中心にある小さな空港で行われるべきではありませんでした。それは本当にひどい出来事でした。彼らは私に「一緒に祝ってくれないか」と尋ねました。3年です。3年です。彼らは3年前に亡くなったのです。
(00:33:37)そして私は「やってみる」と言いました。私は彼らをここに連れて来たので、彼らを知るようになりました。ある晩、彼らのほとんどがここにやって来て、「トランプが本当に私たちに会いに来てくれるだろうか?」と言いました。彼らがここにいると聞いたので、私は来ました。私たちは2階のデッキで4時間、音楽を聴いていました。素晴らしい。そして彼らは素晴らしい人たちでした。それで、この2、3週間のうちに彼らが私を呼んで、「3年ぶりの同窓会を開くから来てくれ」と言いました。
ドナルド・トランプ
(00:34:00)数週間後、「3年ぶりの同窓会を開くので来てくれないか?」と連絡がありました。 物理的に難しいことでしたが、「なんとかする」と答えました。 そして、私はそこに行き、素晴らしい時間を過ごしました。 逃げ出したわけではありません。 ただ行って握手して帰るような人ではありません。ジョー・バイデンがするように、腕時計を見たりもしませんでした。そして、それは素晴らしいものでした。私は彼らのためにそれをしたのです。自分のためにしたのではありません。私は注目を浴びたいわけではありません。おそらく私は誰よりも注目を浴びているでしょう。あなたの方が私よりもよくご存じでしょうが、おそらく私は誰よりも、いや、歴史上の誰よりも注目を浴びていると思います。でも、これ以上注目を浴びることはないでしょう。テレビをつけるたびに、世界にはさまざまなトピックに関する9つの異なるニュースがあるようなものです。
(00:34:48)例えば、あなたは多くの人々、善良な人々、成功した人々にインタビューをします。このインタビューと彼らとを比較して、どうなるか見てみましょう。今すぐにでも言えるのは、これまでで最高の数字を、時には10倍の数字を獲得できるということです。しかし、ゴールドスター・ファミリーが私を招いて一緒に時間を過ごしてほしいと頼んできたとき、彼らはこう言いました。私たちは式典を行いました。そして、かなり離れた場所にある墓まで行きました。彼らは「墓まで来ていただけますか?」と言いました。そして、私たちがそこに着くと、彼らは言いました。実際、とても悲しいことです。なぜなら、これらの人々は死ぬべきではなかったのです。彼らは死ぬべきではなかったのです。彼らはバイデンとカマラのために死にました。彼らは引き金を引いたのと同じように死んだのです。さて、それを言うことが物議を醸すかどうかはわかりませんが、私はそうは思いません。
(00:35:47) アフガニスタンは、私がこれまで見てきた中で最も無能な作戦だったと思います。軍であろうが、そうでなかろうが、彼らは無能です。しかし、遺族たちが「行ってくれるか」と尋ねたので、私は行きました。そして遺族たちは「息子の墓石の前で写真を撮ってもいいか」と尋ねたので、撮りました。息子でも娘でもです。娘もいました。そして私は遺族たちと数多くの写真を撮りました。一緒に写っていた人の中で、私が知っている人はいませんが、ほとんどが家族だったと思います。それだけです。そして私はそこを去りました。彼らと多くの時間を過ごしました。そして、私はそこを去り、その夜に帰宅すると、バイデン政権とカマラが、私がアーリントンを宣伝に利用したと非難しているという電話を受けました。私はニュースになっていたのです。まったく逆です。まったく逆です。そして、実際、ご覧になりましたか?家族たちが、私を擁護する非常に強い声明を発表したのです。彼らは「私たちが彼らにそこにいてほしいと頼んだ」と言いました。
レックス・フリードマン
(00:36:44)まあ、政治家やメディアはそういった駆け引きをします。そして、あなたの言うとおり、あなたの名前は多くの人の目に触れます。おそらくあなたは世界で最も有名な人物でしょう。しかし、以前の件では、団結の精神から、あなたは民主党員でした。政治家はさておき、左派寄りの人々、つまり民主党員やその支持者、進歩派のリベラル派などについて、あなたが最も尊敬しているのはどのような人々ですか?
ドナルド・トランプ
(00:37:15) まあ、いいか。私は、誰もがそこにいるという事実を尊重している。そして、ある程度は、死を待っている間に自分が何をするかが人生だ。だから、良い仕事をした方が良い。今起こっていることについて言えば、私はこの国を救うチャンスがあると思っている。この国は衰退している。私はベネズエラや他の多くの国々でそれを予言した。そして、この国は選挙に勝たなければ衰退の一途をたどるでしょう。11月5日に迫った選挙は、この国にとって最も重要な選挙です。なぜなら、もし私たちがこの選挙に勝たなければ、次の選挙があるかどうかさえわかりません。そうなれば、この国は共産主義国かそれに近い国になるでしょう。
共産主義とファシズムは
レックス・フリードマン
(00:38:01) これを聞いている多くの人々、私も含めて、カマラが共産主義者だとは思っていない。
ドナルド・トランプ
(00:38:09) まあ、彼女はマルクス主義者だ。
レックス・フリードマン
(00:38:11) 彼女の父親はマルクス主義者だ。
ドナルド・トランプ
(00:38:12)その通りだ。
レックス・フリードマン
(00:38:13)そして、彼女は~を提唱している。
ドナルド・トランプ
(00:38:13)それは少し変わっていますね。
レックス・フリドマン
(00:38:15) 彼女は、民主的社会主義の方向性を持ついくつかの政策を提唱しています。しかし、政府の仕組みをよく知る多くの人々は、そのような政策はどれも実現しないだろうと言っています。それは選挙運動中に利用されているだけです。食料品が高すぎる。もっと安くすべきだ。だから価格統制について話そう。そんなことは決して実現しないでしょう。
ドナルド・トランプ
(00:38:39)現実になる可能性はある。いいか、彼女は価格統制を打ち出した。これは長年にわたり、さまざまな場所で121回以上試されてきたが、一度も成功したことはない。共産主義や社会主義につながり、棚に食料が並ばなくなり、ひどいインフレを引き起こす。
レックス・フリードマン
(00:39:00)それはまさに...
ドナルド・トランプ
(00:39:01)悪い考えだ。
レックス・フリドマン
(00:39:02)…私たちが彼女に対して共産主義のような言葉を使うと、あなたはご存じかどうか分かりませんが、一部の人々はあなたをファシストと呼んでいます。
ドナルド・トランプ
(00:39:08)ええ、そうでしょう。だから、彼らを共産主義者と呼んでもいいと思っています。彼らは私を呼ぶよりもずっとひどい呼び方をしていますから。
レックス・フリードマン
(00:39:14) 確かにそうです。ただ、時々...
ドナルド・トランプ
(00:39:16) でも、興味深いのは、彼らは私をひどい言葉で呼ぶが、私が言い返すと、「トランプが言ったことはひどいことじゃないか」と言うんだ。私は「ちょっと待ってくれ。彼らは今、私を...」と言いました。私は、火には火で対抗しなければならないと考えています。彼らは極悪人です。彼らは悪人です。私たちは外敵と内敵を抱えています。そして、私の意見では、内敵とは急進左派の狂信者です。そして、私は、反撃しなければならないと考えています。
レックス・フリードマン
(00:39:44) 激しい応酬が繰り広げられると、中道派が存在し、双方の良さを見極め、政策面では一方をより好んでいることを忘れてしまいがちです。私が言ったように、あなたの政策を支持する人々、戦争を交渉によって終結させる手腕を評価する人々はたくさんいます。彼らはアメリカの差し迫った崩壊には気づいていません。
ドナルド・トランプ
(00:40:15)私が大統領だったときは戦争はなかった。これは大きなことです。78年間も戦争がなかったことはないですが、私が大統領のときは戦争がありませんでした。私が大統領のときはISISを打ち負かしましたが、それは我々が打ち負かすには程遠い状況で始まった戦争でした。しかし考えてみてください。私は戦争をしませんでしたが、ハンガリーの首相であるヴィクトル・オルバンは「誰もがトランプを恐れていたので、世界はトランプを必要としている」と言いました。今、彼がそう言ったので、私はその言葉を使っていませんが、彼らは私を尊敬していたと思います。しかし、彼は「中国は恐れていた。ロシアも恐れていた。誰もが恐れていた」と言いました。彼らがどんな言葉を使おうと気にしませんが、真実を知りたいのであれば、おそらくそれはさらに良い言葉でしょう。しかし、ここでは尊敬という言葉を使いましょう。
(00:40:56)彼らは私に敬意を表していました。彼らはその国に敬意を表していました。私はロシアのパイプラインであるノルドストリーム2を中止に追い込みました。他の誰にもできなかったことを私が成し遂げたのです。私はそれを終わらせました。その後、バイデンがやって来て承認したので、私たちは、その価値に比べれば微々たるものですが、他の国々でドイツを守っているのです。そして、彼らは、私たちが守っている相手に対して、エネルギーのために何十億ドルも支払っているのです。私は「どういうことだ?」と言いました。そして、彼らと話し合い、うまく解決しました。そして、彼らは何千億ドルも支払いました。そうでなければ、今頃NATOは存在していなかったでしょう。私がいなければ、NATOは存在していなかったでしょう。
権力
レックス・フリドマン
(00:41:36) 米国大統領として、あなたは世界で最も影響力のある人物でした。ご自身が言及されたように、最も有名であるだけでなく、最も影響力のある人物でした。そして、再びリーダーとなれば、前例のないほどの影響力を持つことになります。個人的な心理面において、その影響力はあなたにどのような影響を与えるのでしょうか?世界の見方が歪んでしまうような恐れはありませんか?
ドナルド・トランプ
(00:41:56)いや、そうは思わないね。いいかい、私は4年間そこにいたんだ。ヒラリー・クリントンを痛めつけることもできた。大統領の妻を捕まえて刑務所に入れるなんてひどいと思ったよ。何もやらなかったのは彼女が幸運だったからだ。彼女はとても幸運だ。ヒラリーは幸運な女性だ。なぜなら、私にも多くの人々が私を追い込んでいたからね。彼らは何かを見たいと思っていたが、私はひどいことをする可能性もあった。ひどいことだと思った。考えてみてくれ、アメリカの大統領がいて、国務長官もいた。彼女はそうだったが、大統領の妻を刑務所に送ろうとしていた。そして、私が刑務所から出たとき、彼らはデマを流した。
(00:42:37) すべてデマです。しかし、過去にロシア、ロシア、ロシアとやっていたように、不正なデマばかりです。あれはデマでした。51の機関やエージェント、あれもデマでした。すべてデマでした。デマや詐欺が本当にたくさんありました。しかし、私は彼女を刑務所に入れたくありませんでしたし、実際に入れていません。そして、私は人々に説明しました。彼らは「彼女を刑務所にぶち込め、ぶち込め」と言います。私たちは勝利しました。私は「私たちは彼女を刑務所にぶち込みたくない。私たちはこの国をひとつにまとめたい。私もこの国をひとつにまとめたい。彼女を刑務所にぶち込んでも国はひとつになりません」と言いました。しかし、私が外に出ると、彼らは私に攻撃を仕掛けてきました。驚くべきことです。彼らはトランプ・デラージネーション・シンドローム(TDS)に苦しんでいる。彼らの立場から見て、それが治るものなのかどうかはわからない。
UFOとJFK
レックス・フリードマン
(00:43:36) 多くの人々がUFOの映像に非常に興味を持っています。国防総省はいくつかのビデオを公開しており、戦闘機のパイロットからの逸話的な報告もあります。そのため、多くの人々が、国防総省にさらなる映像の公開を働きかけるつもりなのかどうかを知りたいと思っています。多くの人々が、入手可能だと主張している映像です。
ドナルド・トランプ
(00:43:57) もちろん、そうするよ。そうするつもりだ。ぜひそうしたい。そうしなければならない。しかし、ケネディの件でも彼らは私を追い立てている。私はすでに多くの情報を公開しているが、私のもとには公開しないよう懇願する人々もいた。しかし、私は早いうちにそうするつもりだ。ええ、そうするつもりだ。
ジェフリー・エプスタイン
レックス・フリドマン
(00:44:16) エプスタインに関する文書を公開することにためらいがあったようですが、なぜですか?
ドナルド・トランプ
(00:44:23)私はそうは思わないが...私は関与していない。私は幸いにも彼の島に行ったことはないが、多くの人が行った。
レックス・フリドマン
(00:44:33)なぜ、これほど多くの賢く、影響力のある人々が彼をそこまで近づけたと思いますか?
ドナルド・トランプ
(00:44:42) 彼は優れたセールスマンでした。彼は人々から喝采を浴びるような、心温まるタイプの人物でした。彼は島のように投げ渡すような素晴らしい資産を持っていましたが、多くの大物たちがその島を訪れました。しかし幸いにも、私はその中の一人ではありませんでした。
レックス・フリードマン
(00:44:59)多くの人々にとって、島に行った顧客のリストが公表されていないのは非常に奇妙なことです。
ドナルド・トランプ
(00:45:08) 非常に興味深いですね。おそらくそうなるでしょう。ところで、おそらく。
レックス・フリドマン
(00:45:13)もし可能なら、あなたは~でしょう。
ドナルド・トランプ
(00:45:15)ええ、確かに検討してみます。ケネディは、何年も前のことなので興味深いですね。危険を冒すことも彼らはします。なぜなら、特定の人々を危険にさらすからです。エトセトラ、エトセトラ。だから、ケネディはエプスタインの件とは全く異なりますが、私はエプスタインの件をやりたいと思っています。私はそれに問題はないでしょう。
レックス・フリドマン
(00:45:36)それは素晴らしい。攻撃を受けている時にあなたを支えるものは何ですか?あなたは世界で最も攻撃されている人物の一人です。
ドナルド・トランプ
(00:45:43)そんなに気にする必要はないと思います。私は、他人の言うことなど何でも気にするような人を知っていますが、あまり気にし過ぎると息が詰まってしまいます。
死と宗教
レックス・フリードマン
(00:45:55)人生の悲劇の一つは、それが終わってしまうことだ。あなたは自分の死についてどのくらいの頻度で考えるだろうか?死を恐れているだろうか?
ドナルド・トランプ
(00:46:02) 私には非常に成功している友人がいる。彼は80代半ばで、まさに同じ質問を私にした。私は逆に彼に「あなたはどうですか?」と尋ねた。すると彼は「毎日、毎分、それについて考えている」と答えた。そして1週間後、彼は私に電話をしてきて、あることを伝えた。彼は「チクタク、チクタク」と話し始めました。これはある意味で暗い考え方ですが、それが現実です。もしあなたが信仰心を持っているなら、より良い感覚を持っていると思います。理想としては地獄ではなく天国に行くべきですが、善良であれば天国に行くべきなのです。私は、この国は宗教を失っていると思います。宗教があれば、もっと良い国になると思います。宗教は、ある意味で指針のようなものです。ある程度までは、指針となります。人に対して親切でありたいと思うものです。宗教がなければ、道しるべがありません。私は、この国が宗教を取り戻すことを願っています。
レックス・フリドマン
(00:47:09)大統領、ご自身をさらけ出していただき、また、本日はお話いただき、ありがとうございました。
ドナルド・トランプ
(00:47:13)いいですか、私はこの国を愛しています。この国が偉大になるのを見たいと思っていますし、それを実現するチャンスは十分にあります。しかし、それは最後のチャンスであり、私はそれをとても感謝しています。
レックス・フリードマン
(00:47:22)ありがとう。
ドナルド・トランプ
(00:47:23) ありがとう。
レックスAMA
レックス・フリドマン
(00:47:25) ドナルド・トランプとの対談をお聞きいただきありがとうございました。このポッドキャストをサポートしていただける方は、説明欄のスポンサーをご覧ください。それでは、いくつかのエピソードの最後に私が始めたように、いくつかのコメントと質問に答えたいと思います。質問を投稿したい方は、音声や動画形式を含め、lexfridman.com/amaにアクセスするか、その他の理由で私に連絡を取りたい方はlexfridman.com/contactにアクセスしてください。いつもはTシャツでやっているのですが、今回はスーツとネクタイのままでやろうと思います。まず、少し振り返るのに良い機会かもしれません。私はこのポッドキャストを6年以上続けてきました。まず何よりも、感謝の気持ちを伝えたいと思います。私は、これまで受けたサポートと愛情に心から感謝しています。これは、私が思うに、最もありそうもない旅でした。
(00:48:16) そして、ほとんどの日は、自分が何をやっているのかほとんど分かっていないような気分です。しかし、私は、これらの会話にどのように取り組んでいるかについて少しお話したいと思います。各会話はそれぞれ独自のパズルなので、一般論として私がどのように取り組んでいるかをお話しすることはできませんが、ここでは、私が世界のリーダーたちとの会話にどのように取り組んでいるかを説明することが役立つかもしれません。私は、今後さらに多くのリーダーたちと会い、そのたびにさらに良い仕事をしていきたいと考えています。私は多くの歴史を読み、歴史家の視点に感銘を受けています。例えば、私は『第三帝国の興亡』などヒトラーに関する多くの著書があるウィリアム・シャイラーに感銘を受けています。彼はその場に居合わせ、それを生き延び、可能な限り客観的にそれを記録しました。ちなみに、学術的な歴史家たちは、彼が少し論説を書きすぎているとして、彼を劣った歴史家だと批判しています。私は、同じ人たちがダン・カーリンと彼のポッドキャスト『Hardcore History』も批判していると思います。
(00:49:15) 私は彼らの批判を尊重しますが、基本的に同意できません。ですから、世界のリーダーたちとの対談では、歴史家の帽子をかぶるようにしています。真実と公共の議論の領域においては、儚いものと永遠のものとの間にスペクトラムがあると思います。憤慨した暴徒やクリックベイトを狙うジャーナリストは、儚いもの、目新しいもの、現在流行している嘲笑や軽蔑のクソネタに注目することが多いです。しかし、その日の戦いが終われば、そのほとんどは忘れ去られます。少数の真のアイデアが残り、歴史家が捉えようとしているものです。さて、これは言うは易く行うは難しです。正しい理想を持ち、それに固執する誠実さを持つことだけではありません。また、私が未だに苦手だと思っている、実際に話すスキルを持つことだけでもありません。進行中だと言っておきましょう。また、そのような会話に適した環境をすべて整え、スケジュールを調整する必要もあります。
(00:50:19) これは難しいことです。政治やビジネスのリーダーたちとなると、本当に難しい。彼らはたいてい超多忙で、場合によっては極度の緊張状態にある。なぜなら、彼らはこれまで何度も「クリックベイト」に騙されてきたからだ。ジャーナリズムでは、彼らや彼らのチームを説得して2時間、3時間、4時間、5時間も話をさせるのは難しい。そして、私は良い会話にはそれだけの時間が必要だと考えています。そして、その理由についてずっと考えてきました。それは、3時間という実際の時間が必要だからというだけではないと思います。仮に熟練した会話の相手がいて、より長い時間があれば、物事が落ち着き、人々は脇道にそれたり、詳細について雑談したりできるようになると思います。なぜなら、
レックス・フリドマン
(00:51:00) …エージェントや、詳細について雑談をするからです。なぜなら、その人の美しい複雑さが明らかになるのは、詳細の部分だと思うからです。とにかく、私はさらに多くの世界のリーダーたちと対談し、毎回より良い仕事をしていきたいと思っています。私は、ティム・ウォルツ、AOC、バーニー、バラク・オバマ、ビル・クリントン、ヒラリー・クリントンなど、左派・右派の政治家の何人かとインタビューをしたいと思っています。そして、右派では、J.D. バンス、ヴィヴェク、ジョージ・W・ブッシュなどです。政治について言えば、私は移民として、この国、アメリカ合衆国を愛しています。私はこの国が地球上で最も偉大な国だと信じています。そして、左派も右派も、この国のために政治の舞台に立ち、戦ってくれていることに感謝しています。彼らもまた、この国を愛していると信じています。
(00:51:52) カマラ・ハリスには連絡しましたが、他の人たちにはあまり連絡していません。もっとうまくやるべきでしょうが、ほとんどのことは自分ひとりでやってきました。連絡、スケジュール調整、研究準備、録音などです。それに加えて、私はインポスター症候群に苦しんでいます。頭の中の声が、私がダメな仕事をしていると常に指摘するのです。さらに、インターネット上で親切にも私に思い出させてくれる人も数人います。この前述の声と同じような感情です。私はMITでひっそりと隠れて、ロボットをプログラミングしたり、大学院生数名とクールなAI研究をしたり、あるいはAI企業に就職したり、あるいは自分で会社を立ち上げたりする選択肢もあります。しかし、先ほども言ったように、ほとんどの日は自分が何をやっているのかほとんどわかりません。ですから、将来どうなるかは誰にもわかりません。何よりも、皆さんには、このジェットコースターのような人生を歩んできた間、辛抱強く支えてくださったことに、心から感謝しています。皆さんを愛しています。
(00:52:51)さて、次に、皆さんから寄せられた質問のいくつかにお答えします。何人かの方から、パベル・ドゥーロフの逮捕とブラジルでのXの使用禁止についてコメントしてほしいというリクエストをいただきました。まず、ドゥーロフの逮捕について簡単にコメントします。基本的な事実として、パベル・ドゥーロフは、エンドツーエンド暗号化モードを備えたメッセージアプリ、TelegramのCEOです。デフォルトではオンになっておらず、ほとんどの人はエンドツーエンド暗号化を使用していませんが、一部の人は使用しています。パベルは、Telegramプラットフォーム上で実行された「犯罪行為」と「無許可暗号学サービスの提供」に関連する多数の容疑でフランスで逮捕されました。私は、Telegramが犯罪行為に利用されているのは、ごく一部のユーザー、例えばテロリスト集団が連絡を取るために利用している場合だと考えています。そして、テロリズムは悪であるという点については、誰もが同意していると思います。
(00:53:47)しかし、問題はここからです。昔から言われているように、ある人にとってはテロリストでも、別の人にとっては自由の戦士であるということです。そして、世界が一方的にテロリストだと認めるケースも数多くありますが、政府、特に権威主義的な傾向のある政府は、反対派、つまり自分たちに反対する人々をテロリストと呼ぶ傾向があります。この件に関しては多少のニュアンスの違いはあるかもしれませんが、現時点での私見としては、政府があらゆるプラットフォームに裏口からアクセスし、野党に対する検閲権力を手に入れようとしているように見えます。一般的に政府は、ソーシャルメディア・プラットフォームの検閲や圧力には関与すべきではないと思います。また、自分が構築したプラットフォーム上で発言したことを理由に、テクノロジー企業のCEOを逮捕するのは、まったく馬鹿げていると思います。それは、彼や、テレグラムで働く人々、そしてあらゆるソーシャルメディア企業で働く人々、さらには新しいソーシャルメディア企業を立ち上げようと考えている人々に対して、萎縮効果をもたらします。
(00:54:50)ブラジルでXが禁止されたケースと同じです。これは、ブラジルの最高裁判事であるアレクサンドレ・デ・モラエスによる権力掌握だと思います。彼はXに「誤った情報」を拡散している特定のアカウントをブロックするよう命じました。イーロンとXは要求を拒否し、デ・モラエスはブラジルにおけるXの代表者を逮捕すると脅迫しました。これを受けてXは、代表者たちを明らかに彼らを守るためにブラジルから撤退させました。そして今、ブラジルに代理人がいないXは、明らかに法律に違反している。この件を受けて、デ・モラエスはブラジルにおけるXの活動を禁止した。繰り返しになるが、これは権威主義者がコミュニケーションの手段に対する検閲権力を求めているということだ。
(00:55:34)世界には悪人がいるので、これは複雑な問題であることは理解しています。そして、政府の役割の一部は、私たちをそういった悪人から守ることです。しかし、ベンジャミン・フランクリンが言ったように、「一時的な安全を得るために本質的な自由を放棄する者は、自由も安全も得るに値しない」のです。これはトレードオフですが、私は、世界の多くの場所で、多くの政府が今、自由から遠ざかり過ぎていると思います。
(00:56:02)さて、次にAIに関する質問があります。これは私にとって感情的に共感できる質問です。以下に要約します。「こんにちは、レックス。私はプログラマーですが、AIがすぐに私のプログラミングスキルを上回るのではないかと心配で、自分が時代遅れになるのではないかと強い不安を抱いています。」
(00:56:23)まず最初に言わせてください。あなたの不安はよく分かります。キャリアを築き、生きがいを得る手段を奪われるのは怖いことです。私にとってプログラミングは情熱であり、このポッドキャストでなければ、おそらく少なくとも部分的に職業になっていたでしょう。ですから、毎回不安な気持ちになります。クロード、この時点で私がコーディングに使用している法学修士号は、多くの優れた、ほぼ正確なコードを書いています。少なくとも、Stack Overflowの集合知が多くの個人プログラマーのスキルを上回っているのと同じように、すでに多くのプログラマーのスキルを上回っていると言えるでしょう。しかし、多くの点では、まだそうではありません。しかし、最終的には、プロのプログラミングの仕事は、自然言語によるプロンプトを書くことの1つになると思います。私はそれが正しいことだと考えており、少なくとも私がしていることは、常に改善を続けるコード生成LLMの波に乗って、自分自身を低レベルのいじり屋ではなく、大局的な設計者へと変えていくことです。私がしていること、そして皆さんにもお勧めしたいことは、コード生成のための最先端のツールに常に乗り換えることです。私自身は、最近VS CodeからCursorに切り替えました。それ以前はEmacsからVS Codeに切り替えていました。CursorはVS Codeをベースにしたエディタで、LLMを多用し、コードの共同生成を編集プロセスにうまく統合しています。LLMを継続的に使用するのが非常に簡単になります。私がアドバイスしたいこと、そして自分自身で試していることは、その使い方を学び、共同生成機能を習得することです。個人的には、ゼロからコードを書くのではなく、まず自然言語で設計することにかなりの時間を割くようにしています。LLMで生成されたコードを編集するためにプログラミングの知識を活用したり、ゼロからコードを書いてLLMでコードの小部分を生成したりしています。これは、プログラミングのスキルと並行して習得すべきスキルだと考えています。
(00:58:34)これは他の多くの職業にも当てはまると思います。自分の仕事をAIと競い合うのではなく、AIを使ってその仕事をより良く行う方法を学びましょう。しかし、人間としての深いレベルでは、置き換えられるという脅威は確かに怖いものです。しかし、少なくとも私たちは大丈夫だと思います。
(00:58:55)さて、次は、27歳で将来に大きな不安を感じている男性からの、とても素敵な音声メッセージと質問です。彼は最近、学士号を取得して卒業し、生物医学工学の大学院に進学することを考えていますが、不安が大きいようです。メッセージの中で、彼は何度も不安について触れています。学位取得に時間がかかったため、博士号取得時には32歳になっていると彼は言いました。大きな投資ですね。でも、心の中では自分は科学者だと感じているそうです。これが彼の、そしてあなたのメッセージの最も重要な部分だと思います。ところで、今後のエピソードでは、音声とビデオメッセージをどのように組み込むのが最善か考えてみます。
(00:59:37) それでは質問に移りましょう。 ご自身のストーリーをお聞かせいただき、また質問をお寄せいただきありがとうございました。 私の人生もあなたと似ています。 私はドレクセル大学で学士号、修士号、博士号を取得しましたが、あなたと同じように時間がかかりました。 将来就くはずの職業には役立たない、型破りなことをたくさんしました。20代の間はずっと柔道と柔術のトレーニングと試合に明け暮れ、黒帯を取得しました。くだらない詩も含め、多くの文章を書きました。技術書以外の書籍、歴史、哲学、文学も大量に読みました。コンピュータサイエンスや電気工学の学位取得にまったく必要のない文学や哲学のコースも受講しました。例えば、ジェイムズ・ジョイスのコースなどです。街中のバーでギターを弾いたりもしました。技術系のクラスもたくさん受講しました。例えば、学位取得に必要な単位数を超えるほどの理論計算機科学のクラスなどです。 多くの研究を行い、論文執筆に直接は貢献しないプロジェクトのコードもたくさん書きました。 純粋な好奇心と探究の喜びからでした。
(01:00:54)あなたと同じように、私は遠回りをして帰宅したと言われています。そして、そのことについて後悔はしていません。その間、周囲の人々、特に私のことを愛してくれている人々は、私が急いで集中することを望んでいました。特に、私はほとんどお金を持っていなかったため、適職に就くために必要なステップを踏むための時間がどんどんなくなっていくような感覚がありました。あなたと同じように、私も不安でいっぱいでしたし、今でも不安はあります。しかし、不安から逃げるのではなく、不安に立ち向かい、全力で情熱を傾けられるものに向かっていくことが正しい行動だと思います。
(01:01:36)あなたが言ったように、とても重要なことですが、心の中で自分は科学者だとわかっているので、それでいいのです。自分が何をすべきなのかを正確に理解しているのです。科学者になりたいという気持ちを全力で追求してください。良い大学院に入り、良い指導者を見つけ、彼らと一緒に素晴らしいことを成し遂げてください。そうすれば、人生には思いがけない展開が待ち受けているかもしれませんが、夢や目標にひたむきに、揺るぎなく取り組んでいる限り、良い結果が得られるでしょう。そして、善良な人間になるよう最善を尽くしてください。自分が迷ったときに立ち返る言葉として、ロジャー・キップリングの「If」という言葉をよく読み返します。
(01:02:18)「もし、周囲がみな自分を見失い、その責任をあなたになすりつけるようなことがあっても、冷静さを保つことができるなら。もし、すべての人があなたを疑っても、自分自身を信じることができ、同時に彼らの疑い深さにも配慮できるなら。もし、待つことに疲れず、嘘をつかれたりしても、嘘をついたり、嫌われたりすることに動じず、嫌うことに重きを置かず、それでいて、あまりにも良く見せようとしたり、賢く見せようとしたりしないなら。夢を見ることができ、夢に支配されないこと。考え、考えを目的としないこと。勝利と災難に直面し、その2つの偽りのものを同じように扱うこと。悪人が真実を歪めて愚か者を陥れるために使うのを耐え忍ぶこと、あるいは、自分の人生を捧げたものを壊れたのを見て、屈み込み、使い古した道具でそれを再び築き上げること。もし、自分の勝ち分をすべて一か所に積み上げ、投げて転がる玉を一回投げるだけでそれを賭け、負けてもまた最初からやり直して、負けを口にしないことができるなら。もし、自分の心や神経、筋肉がすり減ってしまっても、自分の番が回ってくるまで耐え、自分の中には意志だけが残っており、その意志が「耐えろ」と命じているような状況でも耐え抜くことができるなら。もし、群衆と語り合い、徳を保ち、王と歩みながらも、庶民感覚を失わないことができるなら。もし、敵も親友もあなたを傷つけることができないなら。もし、すべての人があなたを頼りにしているが、誰もあなたを煩わせないなら。もし、容赦のない1分間を60秒分の走る距離で埋めることができるなら、あなたには地球と地球にあるすべてのものがある。そして、さらに、あなたは一人前の男になるだろう。
(01:04:05)お聞きいただきありがとうございました。また次回お会いしましょう。