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Last active September 16, 2015 16:16
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[請益] 這資訊業對於忠誠度的看重
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批踢踢實業坊›看板 Soft_Job關於我們聯絡資訊
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作者e4366 (做最好的自己)
看板Soft_Job
標題[請益] 這資訊業對於忠誠度的看重
時間Mon Sep 14 23:22:19 2015
請問各位
小弟最近想跳槽公司也找好了
不過想起某某作者很愛講的話
大意就是你在某公司要呆到完全熟透人事物
至少也要兩三年的時間
所以他意思大概就是不要輕易跳槽
要有加薪30%以上再考慮
而且某些公司或獵人頭也會看你之前公司呆的久不久
這次跳槽是只有加薪20%
第一份工作只有半年
目前是一年半
下一份工作大概預計做一年半或兩年半再跳(當然加薪有20%以上才考慮)
不曉得這行業真的會那麼看重忠誠度嗎?
因為我一直覺得資訊業一向都是賣方市場
有實力的人自然就可以跟老闆喊價
也因為一直缺人所以有實力的話老闆應該沒啥跟妳討價還價的空間
不曉得我的認知跟各位前輩實際職場上遇到的情況差多少呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.9.159
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1442244142.A.05E.html
→ manaup: IMHO 各產業top5以外的公司待超過三年的能力都比較差 09/14 23:29
→ manaup: 疑? 你問忠誠度喔 那能吃嗎 09/14 23:30
推 mrforget: 企業對員工有盡責任再來談員工對企業有忠誠度。 09/14 23:32
因為我是看某某人的經歷
可能他以前就是屬於苦幹實幹型的
現在是當PM年薪百萬
所以就一直奉勸其他人一定要在原公司幹到熟透絕不輕易跳槽
我只是很好奇這到底是他自己個案還是真的會看忠誠度(當然我是不覺得會)
※ 編輯: e4366 (114.44.9.159), 09/14/2015 23:36:28
→ forever215: 看得應該是市場行情跟能力吧 09/14 23:39
→ forever215: 年資只是表面而已 你有能力 一年也可跳 09/14 23:40
→ wt5566: Money talks, bullshit walks 09/14 23:40
推 jyunwei: 三國志？ 09/15 00:19
推 ckp4131025: 要靠公司穩定調薪幅度實在太小,有能力還是要跳 09/15 01:10
推 soi1dsnake: 我只對錢有忠誠度,哈哈哈哈哈哈 09/15 01:24
推 WolfLord: 你是料，然後沒被低估忠誠度就很重要。你是料，然後在吃 09/15 01:32
→ WolfLord: 吃草。忠誠度可以被諒解。你草包，很忠誠，可以奴役。 09/15 01:34
→ WolfLord: 你草包，有沒忠誠度。死死去。 09/15 01:34
→ bobju: 什麼時代還在談忠誠度? 像中華革命黨要按指模對孫文效忠? 09/15 07:52
→ bobju: 當然出事了 你老闆也顧不了你 09/15 07:53
→ bobju: 講到忠誠度 我第一聯想到的是老闆在枱面下搞一些見不得光的 09/15 07:56
→ bobju: 醜事 的確需要有[忠誠度]的手下幫他擦粉 09/15 07:56
推 bab7171: 把人當狗訓練當然要有忠誠度 09/15 08:06
→ superpai: 那是他個人經驗而已。 09/15 08:57
→ superpai: 我的個人經驗是每一年半跳一次槽，一次加一萬五。 09/15 08:57
→ superpai: 你要不要照做？ 09/15 08:57
→ WenliYang: 跳就對了 忠個屁 09/15 11:16
→ oread168: 跳啊 09/15 14:23
推 GoldRoger: 多5K我就跑了= =，我又不是公司的奴隸 09/15 17:27
推 cobrasgo: 三調不如一跳 09/15 17:31
→ cloud1230: 忠誠度有屁用？$$比較實在，忠誠度能當飯吃嗎 09/15 19:14
推 f124: 看重又怎樣 都找不到人了還想怎麼挑 09/15 20:11
推 snaketsai: 武將：給我黃金 09/16 08:05
推 apley: 那是幫老闆說的話。 有人要你跳槽代表看上你的本事，不是你 09/16 12:24
→ apley: 的忠誠度，他都是來挖角的了還會在意忠誠度？ 你在想什麼啊 09/16 12:24
推 ghchen: 你怎麼會去相信PM說的話？自己沒有想法嗎？ 09/16 12:38
推 mathrew: 如果我做20年 老闆給我退休金2000萬 我就有忠誠度 09/16 17:49
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002.txt
批踢踢實業坊›看板 Soft_Job關於我們聯絡資訊
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作者lovdkkkk (dk)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 這資訊業對於忠誠度的看重
時間Tue Sep 15 00:20:41 2015
我個人覺得是這個樣子，
【你在某公司要呆到完全熟透人事物
至少也要兩三年的時間】
對，我覺得也差不多是這樣，
所以不想待的話才更要趕快換，
不想待的公司摸到熟透幹麻？
快換快點找個喜歡的公司再去熟透吧。
【要有加薪30%以上再考慮】
這個我不理解為什麼，同上，
假如原公司不想待了，
為什麼要領比較低的薪資待在確定不喜歡的地方？
就算只 +10% 但面試感覺有比較喜歡就跳了啊！
頂多是後來發現也不喜歡，那最少也加到薪了。
【某些公司或獵人頭也會看你之前公司呆的久不久】
這我只能說零感覺，
我前一個才待半年多，還 PO 抱怨文，
可是主動邀的也有三家獵人頭兩家新創一家外商，
我屨歷都還沒開...
不小心就受不了誘惑又上工了，
家裡蹲半年的大計整個被打亂 XDD
有的是 LinkedIn 上找來的，
但其中有三家應該是看了抱怨文來邀的 @@"
基本上我只對自己的價值觀忠誠，
不只是錢，前前公司薪資比前公司低不少，
但做的事個人覺得比較有意義，
又比較沒有鳥鳥的一些制度，
我也是待了三年。
※ 引述《e4366 (做最好的自己)》之銘言：
: 請問各位
: 小弟最近想跳槽公司也找好了
: 不過想起某某作者很愛講的話
: 大意就是你在某公司要呆到完全熟透人事物
: 至少也要兩三年的時間
: 所以他意思大概就是不要輕易跳槽
: 要有加薪30%以上再考慮
: 而且某些公司或獵人頭也會看你之前公司呆的久不久
: 這次跳槽是只有加薪20%
: 第一份工作只有半年
: 目前是一年半
: 下一份工作大概預計做一年半或兩年半再跳(當然加薪有20%以上才考慮)
: 不曉得這行業真的會那麼看重忠誠度嗎?
: 因為我一直覺得資訊業一向都是賣方市場
: 有實力的人自然就可以跟老闆喊價
: 也因為一直缺人所以有實力的話老闆應該沒啥跟妳討價還價的空間
: 不曉得我的認知跟各位前輩實際職場上遇到的情況差多少呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.191.204
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1442247644.A.CEF.html
推 tomtang0406: 看起來像是greedy method 解題，但可能不是最佳解... 09/15 08:11
→ lovdkkkk: 是不是最佳解不重要, 只是別停在 worst case 發呆 09/15 11:32
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003.txt
批踢踢實業坊›看板 Soft_Job關於我們聯絡資訊
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作者Argos (Big doge is watching u)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 這資訊業對於忠誠度的看重
時間Tue Sep 15 01:28:05 2015
※ 引述《e4366 (做最好的自己)》之銘言：
: 不過想起某某作者很愛講的話
: 大意就是你在某公司要呆到完全熟透人事物
: 至少也要兩三年的時間
你講的某某作者是不是日本人??
是或不是都沒關係
我在網路上有找到他說過的一個重點
只有符合以下條件，才適合工作不到3年就離職：
1.公司的業務內容違反法律或違背社會一般觀感。
2.不認同公司經營者的經營策略。
3.公司不遵守企業倫理。
4.強迫接受過度嚴苛的勞動條件。
5.公司業績太差，沒有改善的希望。
大多數的人在正常情況下進入沒有這五項毛病的企業任職
會待到至少兩年絕對不會是甚麼大問題吧??
問題是完全沒有這五項的
又有多少??
尤其是台灣??
即使把第2個比較主觀的因素去除
呵呵呵...
所以齁
講明白點啦
拿忠誠度這種東西出來說嘴的企業
大多數都...
這樣想好了
Google會有忠誠度的問題嗎?? XD
--
Nobody knows what the hell they are doing.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.145.235
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1442251691.A.ED6.html
推 neo5277: 是研究所讀很久還在一年級那個嗎? 09/15 08:37
→ robler: 流動率高的公司都一定有這些問題 從沒聽過例外的 09/15 09:29
→ robler: 其中3 4 5 幾乎都同時存在 09/15 09:29
您看看
我才剛寫完這篇
馬上就... 嘿嘿嘿
※ 編輯: Argos (218.211.33.66), 09/15/2015 10:51:48
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004.txt
作者tomtang0406 (魔鬼藏在細節裡)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 這資訊業對於忠誠度的看重
時間Tue Sep 15 09:06:48 2015
我覺得這行業圈子很小，所以 reputation 很重要，所以我不建議 greedy method
當做主要策略。
講一個實際案例，前一陣子幫忙面試，看到一個 Y! 出來的工程師，面試之後覺得能力
堪用，可以考慮。
但只要不是從什麼鳥毛公司來的，稍微知名一點的公司，大家通常會有互相認識的
人脈，所以撥個電話去問問該應徵者的前同事（前主管）是很常見的。
得到的評價是：有能力，但是見錢眼開，多一點錢就跑了。
這個評價讓我們耿耿於懷，最後就放棄掉這個應徵者。
換工作這件事有很大的機緣成分，上面問到的評價或許也不見得就是事實，
我們問到的人是不是百分百跟他很熟，也無法肯定，甚至錯過我們，這個人其實反而
去到更好的世界也說不定（這話講來毛毛的）。
但我要強調的是 reputation 的
影響真的存在。
所以當你跳槽時，有沒有思考過周圍現任同事（主管）怎麼看待你跳巢的原因？
為了小錢就跳是殺傷力頗大的 reputation，如果金額差距蠻大，大家除了羨慕之外
大多可以理解。
但如果能建立起別人認為你「懷才不遇、公司沒有辦法讓他充分發揮、缺少舞台」這
樣子跳槽的認知，往往加分很多。
所以你聽到 30% 這樣的建議我覺得是有道理的。
再來，所謂忠誠這件事，與其說是對公司忠誠，應該解讀為「對自己的選擇忠誠」。
「選你所愛，愛你所選」，每個人會去到某間公司都曾經是自身當時的選擇，但事實是，
沒有一個選擇是 100% 完美的，遇到缺陷的部分，怎麼看待和面對？
遇到面試者，大家都知道一定會聊到「離開上一間公司的原因？」
大家其實都有點 sense，知道原因若只說：「錢太少」是觀感最差的理由。
所以常常我會聽到各種理由：「公司不重視 IT，制度混亂，外行領導內行...etc」
我下一個問題是我更在意的：
「你向上溝通反映了嗎？你做了什麼試圖解決你說的問題？」
我知道每間公司都有很多難解的問題，但重點是“試過了沒”？
如果他什麼都沒做，那上面的抱怨只會扣分，一點都無法讓人有「無法發揮」的遺憾。
要愛惜羽毛，跳之前不妨多想一點，不然很容易最後跳到死胡同，到時就麻煩了。
※ 引述《e4366 (做最好的自己)》之銘言：
: 請問各位
: 小弟最近想跳槽公司也找好了
: 不過想起某某作者很愛講的話
: 大意就是你在某公司要呆到完全熟透人事物
: 至少也要兩三年的時間
: 所以他意思大概就是不要輕易跳槽
: 要有加薪30%以上再考慮
: 而且某些公司或獵人頭也會看你之前公司呆的久不久
: 這次跳槽是只有加薪20%
: 第一份工作只有半年
: 目前是一年半
: 下一份工作大概預計做一年半或兩年半再跳(當然加薪有20%以上才考慮)
: 不曉得這行業真的會那麼看重忠誠度嗎?
: 因為我一直覺得資訊業一向都是賣方市場
: 有實力的人自然就可以跟老闆喊價
: 也因為一直缺人所以有實力的話老闆應該沒啥跟妳討價還價的空間
: 不曉得我的認知跟各位前輩實際職場上遇到的情況差多少呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.193.227
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1442279210.A.588.html
推 tw689: 台灣人就是矯情 09/15 09:18
→ tw689: 當他做了什麼去解決那些問題 保證你call 他前公司更黑 09/15 09:20
→ tomtang0406: 哈哈職場就是江湖，賤人就是命長。 09/15 09:20
→ leolarrel: 不認同你的看法 09/15 09:21
→ tomtang0406: 你說的不一定喔，通常是做了什麼，但因為沒有解決， 09/15 09:23
→ tomtang0406: 而且做到一半沒有善後這種最黑。 09/15 09:23
→ tomtang0406: 如果有負責善後，其實還好。 09/15 09:23
→ leolarrel: 如果老闆寧願賠光自己的人生也要保證員工拿的到他該拿 09/15 09:25
→ robler: 你真的很矯情，工作不就是為了錢? 09/15 09:26
→ leolarrel: 的,那這種老闆才有資格跟員工談論"忠誠度",否則,不過就 09/15 09:26
推 tw689: 你說的問題 經理等級都不太可能解決 更何況是小工程師 09/15 09:26
→ robler: 你們只是聽信了不知哪來的流言而已 不要扯一堆有的沒的 09/15 09:27
→ leolarrel: 是勞資交換的行為,我出勞力,你出薪水,當你開公司賠錢, 09/15 09:27
→ leolarrel: 腦筋還不是先動到我們員工身上來,這種老闆在談"忠誠度" 09/15 09:27
→ leolarrel: ? 09/15 09:27
→ tw689: 跳槽還要大義勒 不過現實上還是會裝一下 09/15 09:28
→ tomtang0406: Robler我不同意工作《只》為了錢，若只為了錢，何不 09/15 09:29
→ tomtang0406: 去做賺更多的特種行業？而做工程師？ 09/15 09:29
→ tomtang0406: 我說對自己的選擇忠誠，跟對公司忠誠本來就兩件事 09/15 09:30
→ tomtang0406: 最大的問題，就是工程師都認為自己是“小”工程師 09/15 09:32
→ leolarrel: 這串文是在討論對公司的忠誠度這檔事,不是談對自己.... 09/15 09:32
→ tomtang0406: 自己把自己看小，看無能，才會認為解決問題該是別人 09/15 09:32
→ leolarrel: 我看你的重點是在"見錢眼開",因為你們耿耿於懷,其他喇 09/15 09:35
→ leolarrel: 什麼"對自己的選擇"拉,"有沒有努力過拉",應該只是煙霧 09/15 09:35
→ leolarrel: 我個人主觀看法,你聽聽就好 09/15 09:36
→ yyc1217: 多一點錢是多少呢？ 09/15 09:47
推 Luos: 怪醫黑傑克好像有這個梗 09/15 09:54
→ Luos: 老闆：你願意為公司而死嗎？ 奴才：我願意 09/15 09:55
→ tomtang0406: @luos要死你就去吧，我是不願意啦 09/15 09:58
→ robler: 不要硬凹..為了錢工作天經地義 你們只是出不起錢怕人跳 09/15 10:01
→ robler: 恨不得找來一個給他低於行情的價碼也不跳的奴才 09/15 10:02
→ robler: 什麼見錢眼開..真是慣老闆的藉口 09/15 10:02
→ tomtang0406: @robler,我講只為了錢這件事喔，你真的閱讀障礙只想 09/15 10:04
→ tomtang0406: 扣帽子就不用討論了 09/15 10:04
→ robler: 你根本就選擇性失明吧 每個人的推文你都可以斷章取義 09/15 10:07
推 NCUking: 什麼見錢眼開 要奴才就直接說吧 這才是資方的內心話 09/15 10:11
→ yourinfo: 資方心態，怕人跑，怕功高震主。換成你是他，會怎麼做? 09/15 10:12
→ aiyswu: 工作本來就是為了錢,寫程式是興趣,但對寫公司的沒興趣而已 09/15 10:13
→ yourinfo: 有更好的為什麼不換，工作講情義，也要看平常怎麼待人 09/15 10:13
→ aiyswu: 讓員工對公司有興趣,是公司的責任不是員工的 09/15 10:13
噓 king19880326: 難怪你拿不到2M zzz,勞方的身份 資方的思考 09/15 10:16
→ michaelchen1: 多一點錢就跑了不是很正常嗎= =..... 09/15 10:20
噓 GameHeven: 資方腦 09/15 10:20
→ yourinfo: 看他的回文，應該是資方啦，不是勞方，所以沒什麼好講的 09/15 10:21
→ ECMA: 出不起價碼的人才會說別人見錢眼開... 09/15 10:24
→ Ghosso: 有人挖就去沒錯阿 給不起難怪會怕人留不住 lol 09/15 10:25
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作者tomtang0406 (魔鬼藏在細節裡)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 這資訊業對於忠誠度的看重
時間Tue Sep 15 10:21:11 2015
我覺得上篇文章少了分割線，所以兩個主題混合在一起了。
第一個主題，是我針對 30% 這個條件是否合理的看法，也是分享從用人主管的角度可能
會有的顧慮
這單純是建議怎麼思考和行動對原po比較有利
不用跟我講什麼矯情或本來就該為錢這種觀點，不想玩這套自命清高的我也祝福，但請不
要把自己的清高硬套在原po身上害別人
第二個主題是忠誠這件事，我不是說對公司忠誠，而是說自己當初的選擇也是要付部分責
任，除非被誆騙得很離譜...
有別篇推文說忠於自己的價值觀，我的意思差不多也是如此，這是從自我認同的角度來分
享，不要這麼輕易就放棄自己的選擇，並非煙霧彈，含上面的第一主題不相干，請勿混為
一談
※ 引述《tomtang0406 (魔鬼藏在細節裡)》之銘言：
: 我覺得這行業圈子很小，所以 reputation 很重要，所以我不建議 greedy method
: 當做主要策略。
: 講一個實際案例，前一陣子幫忙面試，看到一個 Y! 出來的工程師，面試之後覺得能力
: 堪用，可以考慮。
: 但只要不是從什麼鳥毛公司來的，稍微知名一點的公司，大家通常會有互相認識的
: 人脈，所以撥個電話去問問該應徵者的前同事（前主管）是很常見的。
: 得到的評價是：有能力，但是見錢眼開，多一點錢就跑了。
: 這個評價讓我們耿耿於懷，最後就放棄掉這個應徵者。
: 換工作這件事有很大的機緣成分，上面問到的評價或許也不見得就是事實，
: 我們問到的人是不是百分百跟他很熟，也無法肯定，甚至錯過我們，這個人其實反而
: 去到更好的世界也說不定（這話講來毛毛的）。
: 但我要強調的是 reputation 的
: 影響真的存在。
: 所以當你跳槽時，有沒有思考過周圍現任同事（主管）怎麼看待你跳巢的原因？
: 為了小錢就跳是殺傷力頗大的 reputation，如果金額差距蠻大，大家除了羨慕之外
: 大多可以理解。
: 但如果能建立起別人認為你「懷才不遇、公司沒有辦法讓他充分發揮、缺少舞台」這
: 樣子跳槽的認知，往往加分很多。
: 所以你聽到 30% 這樣的建議我覺得是有道理的。
: 再來，所謂忠誠這件事，與其說是對公司忠誠，應該解讀為「對自己的選擇忠誠」。
: 「選你所愛，愛你所選」，每個人會去到某間公司都曾經是自身當時的選擇，但事實是
，
: 沒有一個選擇是 100% 完美的，遇到缺陷的部分，怎麼看待和面對？
: 遇到面試者，大家都知道一定會聊到「離開上一間公司的原因？」
: 大家其實都有點 sense，知道原因若只說：「錢太少」是觀感最差的理由。
: 所以常常我會聽到各種理由：「公司不重視 IT，制度混亂，外行領導內行...etc」
: 我下一個問題是我更在意的：
: 「你向上溝通反映了嗎？你做了什麼試圖解決你說的問題？」
: 我知道每間公司都有很多難解的問題，但重點是“試過了沒”？
: 如果他什麼都沒做，那上面的抱怨只會扣分，一點都無法讓人有「無法發揮」的遺憾。
: 要愛惜羽毛，跳之前不妨多想一點，不然很容易最後跳到死胡同，到時就麻煩了。
: ※ 引述《e4366 (做最好的自己)》之銘言：
: : 請問各位
: : 小弟最近想跳槽公司也找好了
: : 不過想起某某作者很愛講的話
: : 大意就是你在某公司要呆到完全熟透人事物
: : 至少也要兩三年的時間
: : 所以他意思大概就是不要輕易跳槽
: : 要有加薪30%以上再考慮
: : 而且某些公司或獵人頭也會看你之前公司呆的久不久
: : 這次跳槽是只有加薪20%
: : 第一份工作只有半年
: : 目前是一年半
: : 下一份工作大概預計做一年半或兩年半再跳(當然加薪有20%以上才考慮)
: : 不曉得這行業真的會那麼看重忠誠度嗎?
: : 因為我一直覺得資訊業一向都是賣方市場
: : 有實力的人自然就可以跟老闆喊價
: : 也因為一直缺人所以有實力的話老闆應該沒啥跟妳討價還價的空間
: : 不曉得我的認知跟各位前輩實際職場上遇到的情況差多少呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.66.92.98
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1442283674.A.922.html
→ yourinfo: 正常人一定是30%外加做的事都不錯，不會只有錢多而已 09/15 10:23
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006.txt
批踢踢實業坊›看板 Soft_Job關於我們聯絡資訊
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作者femlro (Asset OverFlow)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 這資訊業對於忠誠度的看重
時間Tue Sep 15 10:56:22 2015
GOOGLE員工-->超忠誠
台廠-------->都叛徒
原因:忠誠是因為背叛的代價不夠
我解釋完了
剩下自己想QQ
台灣老闆的忠誠度，幫你翻譯忠誠度(COSTDOWN)
拿點股票出來發都還比較實際.....
※ 引述《e4366 (做最好的自己)》之銘言：
: 請問各位
: 小弟最近想跳槽公司也找好了
: 不過想起某某作者很愛講的話
: 大意就是你在某公司要呆到完全熟透人事物
: 至少也要兩三年的時間
: 所以他意思大概就是不要輕易跳槽
: 要有加薪30%以上再考慮
: 而且某些公司或獵人頭也會看你之前公司呆的久不久
: 這次跳槽是只有加薪20%
: 第一份工作只有半年
: 目前是一年半
: 下一份工作大概預計做一年半或兩年半再跳(當然加薪有20%以上才考慮)
: 不曉得這行業真的會那麼看重忠誠度嗎?
: 因為我一直覺得資訊業一向都是賣方市場
: 有實力的人自然就可以跟老闆喊價
: 也因為一直缺人所以有實力的話老闆應該沒啥跟妳討價還價的空間
: 不曉得我的認知跟各位前輩實際職場上遇到的情況差多少呢?
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Every man for himself and God against them all.
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1442285785.A.52F.html
※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/15/2015 10:58:13
→ badyy: 跟別人談忠誠度 -> 自婊:人都想跑 09/15 10:59
→ vn509942: 同意 09/15 11:00
→ robler: 越爛的公司越喜歡把流動率推給忠誠度 09/15 11:01
→ yr: 忠誠度==奴性 09/15 11:03
推 vn509942: 這世界上沒有理所當然的忠誠 只有各取所需 09/15 11:04
推 Argos: 職場的忠誠應該是公司要提出條件讓員工自發產生的 09/15 11:09
→ azureblaze: google一點也不忠誠，只是挖腳成本被墊得很高而已 09/15 11:27
推 neo5277: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 09/15 11:55
→ neo5277: 培想到有在八卦以外的地方推$$$的一天 09/15 11:56
→ leolarrel: google也不忠誠沒錯,很多想自己實現夢想的大師都走了 09/15 12:06
推 lovdkkkk: 大師：到此一遊的概念 XDD 09/15 12:12
推 Argos: 連google都被大師們擺了一道 這些大師真沒抗壓性 XDD 09/15 13:04
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批踢踢實業坊›看板 Soft_Job關於我們聯絡資訊
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作者Ting1024 (無)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 這資訊業對於忠誠度的看重
時間Tue Sep 15 11:19:31 2015
※ 引述《tomtang0406 (魔鬼藏在細節裡)》之銘言：
: 講一個實際案例，前一陣子幫忙面試，看到一個 Y! 出來的工程師，面試之後覺得能力
: 堪用，可以考慮。
: 但只要不是從什麼鳥毛公司來的，稍微知名一點的公司，大家通常會有互相認識的
: 人脈，所以撥個電話去問問該應徵者的前同事（前主管）是很常見的。
一間公司那麼大，就可以剛好碰到認識的人可以問？
A部門跟隔壁部門都不一定會認識了，讓你問到是運氣好。
而且也有可能他是個人才，敵對公司不想讓你們輕易用到，
故意講壞話，
哪能當真？
如果這個員工很爛，我會故意把他說的很好，讓你們
收起來用，引狼入室看你們以後有的痛了。:D
--
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推 y2468101216: 好像很有道理，原來人心這麼險惡 09/15 11:25
→ tomtang0406: 幼稚論點 09/15 11:32
→ yourinfo: t大人格高尚，你這樣講他一定不開心XD，而且已經離題惹 09/15 11:36
→ robler: t根本就活在自己世界裡 你戳破他的泡泡世界他會不開心 09/15 11:59
→ tomtang0406: 嗯...不開心啊～～唉～ 09/15 14:05
→ wt5566: 有可能!鬧不合,甚麼都可以成為理由,反之,甚麼事都可以包容 09/15 18:03
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作者tomtang0406 (魔鬼藏在細節裡)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 這資訊業對於忠誠度的看重
時間Tue Sep 15 11:29:59 2015
這陰謀論蠻幼稚的
如果我認為你是人才，怕你被別人用去而到處說你壞話，你知道後，你會願意來為我工作
？
真正的人才更會願意為賞識自己和對外推薦自己的人工作。
更何況，通電話得到的資訊來源，難道不是因為對方是自己好友或是曾經同事有信任基礎
才會從他那邊打聽？
你以為我是裝了竊聽器還是攔截到電報在那邊諜對諜喔？
不要幼稚了好不好
※ 引述《Ting1024 (無)》之銘言：
: ※ 引述《tomtang0406 (魔鬼藏在細節裡)》之銘言：
: : 講一個實際案例，前一陣子幫忙面試，看到一個 Y! 出來的工程師，面試之後覺得能
力
: : 堪用，可以考慮。
: : 但只要不是從什麼鳥毛公司來的，稍微知名一點的公司，大家通常會有互相認識的
: : 人脈，所以撥個電話去問問該應徵者的前同事（前主管）是很常見的。
: 一間公司那麼大，就可以剛好碰到認識的人可以問？
: A部門跟隔壁部門都不一定會認識了，讓你問到是運氣好。
: 而且也有可能他是個人才，敵對公司不想讓你們輕易用到，
: 故意講壞話，
: 哪能當真？
: 如果這個員工很爛，我會故意把他說的很好，讓你們
: 收起來用，引狼入室看你們以後有的痛了。:D
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→ tomtang0406: 現在怎樣？找工作變成圖靈的模仿遊戲嗎？ 09/15 11:32
→ bbcust: 私下詢問的評價很少有好的 他也許太陰謀論 你也有些理想化 09/15 11:34
→ haves560: 再歪下去版主大概就要來了... 09/15 11:37
→ leolarrel: 雖然我沒有什麼陰謀論,但我也不太相信私下詢問評價,一 09/15 12:08
→ leolarrel: 個人受不受人喜歡是很主觀的事情,很難當作客觀標準,就 09/15 12:09
→ leolarrel: 像一堆人也會去美食版問餐廳好不好,可是.... 09/15 12:10
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作者lovdkkkk (dk)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 這資訊業對於忠誠度的看重
時間Tue Sep 15 12:02:03 2015
基本上，我之前就是像你說的這種做法。
對制度有意見，先寫了信去，
信件往來十幾封，談了三四次有吧，
沒有任何改變。
(不是什麼大事，就加班最少給個補休這樣)
然後是薪資慢慢跟不上職責，
也是約主管聊，等了兩週，完全沒有談的空間。
(新公司職責剩不到一半，薪資還更高，我想不是我搞錯什麼。)
這些查我之前抱怨文就知道了。
對自己的選擇負責我想是沒錯的，
但前提是你選擇時看到、聽到的之後沒有改變，
例如，一開始聽到的是自由、開放、希望工程師做的開心，
有什麼需求或不足就說，
而後來是談要有加班制度起碼換補休都困難重重，
那我想並不是自己的選擇的問題。
善後我不認為是員工要負全責，
要善後當然就是得在當前顯然不合意的薪資及制度下，
再做幾個月把事情做一段落。
但是已經談過、表明無法接受準備閃人了，
上層仍決定 "那你就走吧" 的話，
我想是上層自己要有替代方案去把事情搞定。
倒是之後有花兩個多月，用前公司的語言 (Rails)，
搞了個 Browser Automation / CI 的 seed project 當臨別的禮物，
(用自己熟的 JAVA 大概可以秒殺)
希望他們把自動化做一做能少加點班...
※ 引述《tomtang0406 (魔鬼藏在細節裡)》之銘言：
: 我覺得這行業圈子很小，所以 reputation 很重要，所以我不建議 greedy method
: 當做主要策略。
: 講一個實際案例，前一陣子幫忙面試，看到一個 Y! 出來的工程師，面試之後覺得能力
: 堪用，可以考慮。
: 但只要不是從什麼鳥毛公司來的，稍微知名一點的公司，大家通常會有互相認識的
: 人脈，所以撥個電話去問問該應徵者的前同事（前主管）是很常見的。
: 得到的評價是：有能力，但是見錢眼開，多一點錢就跑了。
: 這個評價讓我們耿耿於懷，最後就放棄掉這個應徵者。
: 換工作這件事有很大的機緣成分，上面問到的評價或許也不見得就是事實，
: 我們問到的人是不是百分百跟他很熟，也無法肯定，甚至錯過我們，這個人其實反而
: 去到更好的世界也說不定（這話講來毛毛的）。
: 但我要強調的是 reputation 的
: 影響真的存在。
: 所以當你跳槽時，有沒有思考過周圍現任同事（主管）怎麼看待你跳巢的原因？
: 為了小錢就跳是殺傷力頗大的 reputation，如果金額差距蠻大，大家除了羨慕之外
: 大多可以理解。
: 但如果能建立起別人認為你「懷才不遇、公司沒有辦法讓他充分發揮、缺少舞台」這
: 樣子跳槽的認知，往往加分很多。
: 所以你聽到 30% 這樣的建議我覺得是有道理的。
: 再來，所謂忠誠這件事，與其說是對公司忠誠，應該解讀為「對自己的選擇忠誠」。
: 「選你所愛，愛你所選」，每個人會去到某間公司都曾經是自身當時的選擇，但事實是，
: 沒有一個選擇是 100% 完美的，遇到缺陷的部分，怎麼看待和面對？
: 遇到面試者，大家都知道一定會聊到「離開上一間公司的原因？」
: 大家其實都有點 sense，知道原因若只說：「錢太少」是觀感最差的理由。
: 所以常常我會聽到各種理由：「公司不重視 IT，制度混亂，外行領導內行...etc」
: 我下一個問題是我更在意的：
: 「你向上溝通反映了嗎？你做了什麼試圖解決你說的問題？」
: 我知道每間公司都有很多難解的問題，但重點是“試過了沒”？
: 如果他什麼都沒做，那上面的抱怨只會扣分，一點都無法讓人有「無法發揮」的遺憾。
: 要愛惜羽毛，跳之前不妨多想一點，不然很容易最後跳到死胡同，到時就麻煩了。
: ※ 引述《e4366 (做最好的自己)》之銘言：
: : 請問各位
: : 小弟最近想跳槽公司也找好了
: : 不過想起某某作者很愛講的話
: : 大意就是你在某公司要呆到完全熟透人事物
: : 至少也要兩三年的時間
: : 所以他意思大概就是不要輕易跳槽
: : 要有加薪30%以上再考慮
: : 而且某些公司或獵人頭也會看你之前公司呆的久不久
: : 這次跳槽是只有加薪20%
: : 第一份工作只有半年
: : 目前是一年半
: : 下一份工作大概預計做一年半或兩年半再跳(當然加薪有20%以上才考慮)
: : 不曉得這行業真的會那麼看重忠誠度嗎?
: : 因為我一直覺得資訊業一向都是賣方市場
: : 有實力的人自然就可以跟老闆喊價
: : 也因為一直缺人所以有實力的話老闆應該沒啥跟妳討價還價的空間
: : 不曉得我的認知跟各位前輩實際職場上遇到的情況差多少呢?
--
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不好意思，看推文有點...
→ tomtang0406: 你們是賣人力仲介還是你沒有上過班？任何工程師到職 09/15 10:47
→ tomtang0406: 都會拖累資深工程師去指導和教育訓練的時間成本，要 09/15 10:47
→ tomtang0406: 認識維護中的既有系統，要配置好工作所需的軟硬體環 09/15 10:47
→ tomtang0406: 境，這些都是成本。你以為只有花錢可以開發票打統編 09/15 10:47
→ tomtang0406: 的才能稱為成本？
我到目前公司只有：
1. 主管跟我說隨便我用什麼
2. 給我 SVN link
然後就開工了耶
工作軟硬體自己橋好，既有系統自己爬 code
做個三年以上的基本上都這樣子吧 @@"
→ neo5277: 等等推一個 09/15 12:46
推 y2468101216: 推啊 09/15 13:12
推 neo5277: PUSH 09/15 13:27
推 jen1121: 作法正確給推 09/15 13:53
推 tomtang0406: 認同！我不求應徵者改變什麼，但讓我覺得是願意攤開 09/15 13:57
→ tomtang0406: 來溝通的就及格了。最怕自認為是小工程師，都不講等 09/15 13:57
→ tomtang0406: 到離職才抱怨，或是只在外面中傷這種。 09/15 13:57
同意溝通很重要，在前前一家我就是有意見都沒說，
後來發現真的確實是有些問題而不是自己想太多時，
也不好說了 (各種因素...)，因此在前一家才改成盡量反應，
不過就算到離職才抱怨，只要沒說假話個人是覺得還好，
公司也一樣啊，對爛員工也不見得會直接對他說哪裡哪裡不好，
可能 reference check 時才對別公司主管說。
雙方面來說，我覺得能坦誠直說是很好，
不過算是多的、值得感謝的，
但沒直說也是正常可以理解的。
→ leolarrel: 樓上,你講的很中肯,可是這跟這串文的主題沒有關係吧 09/15 13:59
→ tomtang0406: 嗯...無關.... 09/15 14:03
※ 編輯: lovdkkkk (36.226.191.204), 09/15/2015 22:41:23
推 dream1124: 推, 溝通和自動化 是團隊能順暢運作和不加班的關鍵 09/16 00:22
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作者mrforget (財去人安樂)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 這資訊業對於忠誠度的看重
時間Tue Sep 15 23:50:54 2015
我學長一開始進一間小公司，老闆一開始跟他畫大餅，
說起薪三萬，三個月後直接四萬，
他進去了一個月，公司用經營不善，共體時艱，變成實領兩萬四，馬上辭職。
第二次進入某萬人金融業，說要培養他，要讓他做他研究所相關的專案，
把他的薪資砍成三萬一，然後砍下的錢補貼給同期進去的人資的朋友，
結果專案被人資的朋友拿去做，自己卻被抓去維護舊系統，
人資朋友準時上下班，他本人每天都加班，
每週六日都去加班，平常下班後還是加班，加班時數不到一年就破五百小時。
處理的需求量是同期新進人員加起來總合的一倍。
結果跟人資及長官反應當初說的工作內容不符，
要求加薪，被人資說，台北三萬一很夠用了，長官是他自己答應的，所以就辭職了。
因為公司一直補不到人，所以他給公司三個月時間找人。
結果同部門很多人很不捨，少數人則說他一定是找不更好的工作才留下來。
提出離職後，五六間大公司找他面試，沒一間相信他的離職理由。
請問如果大公司的人資剛好打電話過去問是問到那一兩個少數人，
那我學長不就倒楣到爆。
這個人要去你們公司，公司首先就懷疑對方，不相信對方，
那問題最大的到底是面試者還是公司?
※ 引述《tomtang0406 (魔鬼藏在細節裡)》之銘言：
: 我覺得這行業圈子很小，所以 reputation 很重要，所以我不建議 greedy method
: 當做主要策略。
: 講一個實際案例，前一陣子幫忙面試，看到一個 Y! 出來的工程師，面試之後覺得能力
: 堪用，可以考慮。
: 但只要不是從什麼鳥毛公司來的，稍微知名一點的公司，大家通常會有互相認識的
: 人脈，所以撥個電話去問問該應徵者的前同事（前主管）是很常見的。
: 得到的評價是：有能力，但是見錢眼開，多一點錢就跑了。
: 這個評價讓我們耿耿於懷，最後就放棄掉這個應徵者。
: 換工作這件事有很大的機緣成分，上面問到的評價或許也不見得就是事實，
: 我們問到的人是不是百分百跟他很熟，也無法肯定，甚至錯過我們，這個人其實反而
: 去到更好的世界也說不定（這話講來毛毛的）。
: 但我要強調的是 reputation 的
: 影響真的存在。
: 所以當你跳槽時，有沒有思考過周圍現任同事（主管）怎麼看待你跳巢的原因？
: 為了小錢就跳是殺傷力頗大的 reputation，如果金額差距蠻大，大家除了羨慕之外
: 大多可以理解。
: 但如果能建立起別人認為你「懷才不遇、公司沒有辦法讓他充分發揮、缺少舞台」這
: 樣子跳槽的認知，往往加分很多。
: 所以你聽到 30% 這樣的建議我覺得是有道理的。
: 再來，所謂忠誠這件事，與其說是對公司忠誠，應該解讀為「對自己的選擇忠誠」。
: 「選你所愛，愛你所選」，每個人會去到某間公司都曾經是自身當時的選擇，但事實是，
: 沒有一個選擇是 100% 完美的，遇到缺陷的部分，怎麼看待和面對？
: 遇到面試者，大家都知道一定會聊到「離開上一間公司的原因？」
: 大家其實都有點 sense，知道原因若只說：「錢太少」是觀感最差的理由。
: 所以常常我會聽到各種理由：「公司不重視 IT，制度混亂，外行領導內行...etc」
: 我下一個問題是我更在意的：
: 「你向上溝通反映了嗎？你做了什麼試圖解決你說的問題？」
: 我知道每間公司都有很多難解的問題，但重點是“試過了沒”？
: 如果他什麼都沒做，那上面的抱怨只會扣分，一點都無法讓人有「無法發揮」的遺憾。
: 要愛惜羽毛，跳之前不妨多想一點，不然很容易最後跳到死胡同，到時就麻煩了。
: ※ 引述《e4366 (做最好的自己)》之銘言：
: : 請問各位
: : 小弟最近想跳槽公司也找好了
: : 不過想起某某作者很愛講的話
: : 大意就是你在某公司要呆到完全熟透人事物
: : 至少也要兩三年的時間
: : 所以他意思大概就是不要輕易跳槽
: : 要有加薪30%以上再考慮
: : 而且某些公司或獵人頭也會看你之前公司呆的久不久
: : 這次跳槽是只有加薪20%
: : 第一份工作只有半年
: : 目前是一年半
: : 下一份工作大概預計做一年半或兩年半再跳(當然加薪有20%以上才考慮)
: : 不曉得這行業真的會那麼看重忠誠度嗎?
: : 因為我一直覺得資訊業一向都是賣方市場
: : 有實力的人自然就可以跟老闆喊價
: : 也因為一直缺人所以有實力的話老闆應該沒啥跟妳討價還價的空間
: : 不曉得我的認知跟各位前輩實際職場上遇到的情況差多少呢?
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推 justben: 忠誠度這種東西是相對的 要求員工忠誠度 那相對的也可以 09/16 00:05
→ justben: 要求企業 不加班 不資遣 09/16 00:06
推 Deltaguita: 你就是你學長吧XD 09/16 00:07
我跟我學長第一個月進同一間公司，後來我離職後就放棄資訊業回建築業了。
→ justben: 企業找人就是要用 沒有利用價值 就可以丟 09/16 00:07
→ justben: 所以說 在這種遊戲規則下 跳槽也是很正常的事情 09/16 00:08
※ 編輯: mrforget (118.160.208.169), 09/16/2015 00:11:24
→ tomtang0406: 大家好想都以為我們詢問的對象是不認識的人似的，我 09/16 00:17
→ tomtang0406: 們會去詢問，也是因為跟資料來源有交情和一定的信任 09/16 00:17
→ tomtang0406: 基礎，知道這個人說話是否中肯。 09/16 00:17
→ tomtang0406: 並不是隨便就打去前公司找個路人甲就問 09/16 00:18
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作者e4366 (做最好的自己)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 這資訊業對於忠誠度的看重
時間Wed Sep 16 00:20:51 2015
※ 引述《tomtang0406 (魔鬼藏在細節裡)》之銘言：
: 我覺得這行業圈子很小，所以 reputation 很重要，所以我不建議 greedy method
: 當做主要策略。
: 講一個實際案例，前一陣子幫忙面試，看到一個 Y! 出來的工程師，面試之後覺得能力
: 堪用，可以考慮。
: 但只要不是從什麼鳥毛公司來的，稍微知名一點的公司，大家通常會有互相認識的
: 人脈，所以撥個電話去問問該應徵者的前同事（前主管）是很常見的。
: 得到的評價是：有能力，但是見錢眼開，多一點錢就跑了。
: 這個評價讓我們耿耿於懷，最後就放棄掉這個應徵者。
: 換工作這件事有很大的機緣成分，上面問到的評價或許也不見得就是事實，
: 我們問到的人是不是百分百跟他很熟，也無法肯定，甚至錯過我們，這個人其實反而
: 去到更好的世界也說不定（這話講來毛毛的）。
: 但我要強調的是 reputation 的
: 影響真的存在。
: 所以當你跳槽時，有沒有思考過周圍現任同事（主管）怎麼看待你跳巢的原因？
: 為了小錢就跳是殺傷力頗大的 reputation，如果金額差距蠻大，大家除了羨慕之外
: 大多可以理解。
: 但如果能建立起別人認為你「懷才不遇、公司沒有辦法讓他充分發揮、缺少舞台」這
: 樣子跳槽的認知，往往加分很多。
: 所以你聽到 30% 這樣的建議我覺得是有道理的。
: 再來，所謂忠誠這件事，與其說是對公司忠誠，應該解讀為「對自己的選擇忠誠」。
: 「選你所愛，愛你所選」，每個人會去到某間公司都曾經是自身當時的選擇，但事實是，
: 沒有一個選擇是 100% 完美的，遇到缺陷的部分，怎麼看待和面對？
: 遇到面試者，大家都知道一定會聊到「離開上一間公司的原因？」
: 大家其實都有點 sense，知道原因若只說：「錢太少」是觀感最差的理由。
: 所以常常我會聽到各種理由：「公司不重視 IT，制度混亂，外行領導內行...etc」
: 我下一個問題是我更在意的：
: 「你向上溝通反映了嗎？你做了什麼試圖解決你說的問題？」
: 我知道每間公司都有很多難解的問題，但重點是“試過了沒”？
: 如果他什麼都沒做，那上面的抱怨只會扣分，一點都無法讓人有「無法發揮」的遺憾。
: 要愛惜羽毛，跳之前不妨多想一點，不然很容易最後跳到死胡同，到時就麻煩了。
說真的
錢對我來說一定不是首要考慮
實在是因為目前的情況興趣跟發展性都沒有才只看錢
之前在某個地方駐點跟內部的員工混得很熟幾乎快跟正職沒兩樣
該單位有些問題我也有提出我的解決方案
但得到什麼?
「做那個有績效嗎」
「幹麻那麼認真呢」
「以前都這樣做幹麻沒事找事做」
試問這種情況下的話你要怎麼試圖解決?
你做的話搞不好你還黑掉
然後你打電話去問得到的評價是
「這個人不務正業」
「這個人常反對公司決策」
「這個人都沒專注在工作的事物上」
那如果聽的人又沒腦就覺得是這樣
靠～那不就怎麼死的都不曉得
應徵者說我有試過了但沒用那妳又相信嗎?
不管是應徵者跟應徵者的同事跟主管都有可能說謊阿
那請問你要怎麼分辨誰在說謊?
「對自己的選擇忠誠」
我一向都對自己的選擇忠誠
我喜歡寫程式所以才進資訊業
一樣都寫程式我當然選擇薪水高的地方寫
當然你所指的「對自己的選擇忠誠」應該是指公司
選了這個公司就不能輕易背叛
但公司會因為你都沒跳槽而給妳更好的待遇嗎?
好像看了許多經驗反而是跳槽的人待遇變的更好
沒跳的人每年就五百一千的速度調薪
還是你上班都不支薪所以沒有因為薪水高低而跳槽的問題?
我原文中說的那個作者經驗
他說要做兩三年的原因除了要完全熟透公司相關事物運作
他認為重點是要讓你成為公司無可取代的人物
還說自己以前就是因為這樣要離職的時候(還是國防役結束?)老闆還幫他加XX%的薪水
不過我很好奇目前這時代能遇到這種老闆的機率是多少?
: ※ 引述《e4366 (做最好的自己)》之銘言：
: : 請問各位
: : 小弟最近想跳槽公司也找好了
: : 不過想起某某作者很愛講的話
: : 大意就是你在某公司要呆到完全熟透人事物
: : 至少也要兩三年的時間
: : 所以他意思大概就是不要輕易跳槽
: : 要有加薪30%以上再考慮
: : 而且某些公司或獵人頭也會看你之前公司呆的久不久
: : 這次跳槽是只有加薪20%
: : 第一份工作只有半年
: : 目前是一年半
: : 下一份工作大概預計做一年半或兩年半再跳(當然加薪有20%以上才考慮)
: : 不曉得這行業真的會那麼看重忠誠度嗎?
: : 因為我一直覺得資訊業一向都是賣方市場
: : 有實力的人自然就可以跟老闆喊價
: : 也因為一直缺人所以有實力的話老闆應該沒啥跟妳討價還價的空間
: : 不曉得我的認知跟各位前輩實際職場上遇到的情況差多少呢?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.9.159
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1442334054.A.C9A.html
推 cyr1216: 推 09/16 01:02
推 ga013077: 推一個，在前公司遇到的狀況莫名奇妙，才知道社會上真 09/16 06:32
→ ga013077: 的是什麼人都有 09/16 06:32
推 bobju: 這篇中肯 09/16 07:24
推 thinkniht: 推 09/16 09:05
推 goetia: 推 09/16 19:15
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作者tomtang0406 (魔鬼藏在細節裡)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 這資訊業對於忠誠度的看重
時間Wed Sep 16 00:40:47 2015
每個人都有自己的故事，我不便評論
但大家好像都以為我們詢問的對象是不認識的人似的，我們會去詢問，也是因為跟資料來
源有交情和一定的信任基礎，知道這個人說話是否中肯。
你說兩邊都可能說謊我要如何分辨？
答案是我不分辨
我若相信朋友，他告訴我的評論我就會信，夠不夠簡單？
即使因此錯過好人選又如何？我也說了搞不好他反而去到更好的地方，我這邊對他來說搞
不好是一個坑，找工作本來就機緣
我不是法官，沒必要分辨真假，但我跟你說會有影響力，最好顧慮一下，你要在乎就在乎
，要當屁就當屁，簡單吧？
※ 引述《e4366 (做最好的自己)》之銘言：
: ※ 引述《tomtang0406 (魔鬼藏在細節裡)》之銘言：
: : 我覺得這行業圈子很小，所以 reputation 很重要，所以我不建議 greedy method
: : 當做主要策略。
: : 講一個實際案例，前一陣子幫忙面試，看到一個 Y! 出來的工程師，面試之後覺得能
力
: : 堪用，可以考慮。
: : 但只要不是從什麼鳥毛公司來的，稍微知名一點的公司，大家通常會有互相認識的
: : 人脈，所以撥個電話去問問該應徵者的前同事（前主管）是很常見的。
: : 得到的評價是：有能力，但是見錢眼開，多一點錢就跑了。
: : 這個評價讓我們耿耿於懷，最後就放棄掉這個應徵者。
: : 換工作這件事有很大的機緣成分，上面問到的評價或許也不見得就是事實，
: : 我們問到的人是不是百分百跟他很熟，也無法肯定，甚至錯過我們，這個人其實反而
: : 去到更好的世界也說不定（這話講來毛毛的）。
: : 但我要強調的是 reputation 的
: : 影響真的存在。
: : 所以當你跳槽時，有沒有思考過周圍現任同事（主管）怎麼看待你跳巢的原因？
: : 為了小錢就跳是殺傷力頗大的 reputation，如果金額差距蠻大，大家除了羨慕之外
: : 大多可以理解。
: : 但如果能建立起別人認為你「懷才不遇、公司沒有辦法讓他充分發揮、缺少舞台」這
: : 樣子跳槽的認知，往往加分很多。
: : 所以你聽到 30% 這樣的建議我覺得是有道理的。
: : 再來，所謂忠誠這件事，與其說是對公司忠誠，應該解讀為「對自己的選擇忠誠」。
: : 「選你所愛，愛你所選」，每個人會去到某間公司都曾經是自身當時的選擇，但事實
是
: : 沒有一個選擇是 100% 完美的，遇到缺陷的部分，怎麼看待和面對？
: : 遇到面試者，大家都知道一定會聊到「離開上一間公司的原因？」
: : 大家其實都有點 sense，知道原因若只說：「錢太少」是觀感最差的理由。
: : 所以常常我會聽到各種理由：「公司不重視 IT，制度混亂，外行領導內行...etc」
: : 我下一個問題是我更在意的：
: : 「你向上溝通反映了嗎？你做了什麼試圖解決你說的問題？」
: : 我知道每間公司都有很多難解的問題，但重點是“試過了沒”？
: : 如果他什麼都沒做，那上面的抱怨只會扣分，一點都無法讓人有「無法發揮」的遺憾
。
: : 要愛惜羽毛，跳之前不妨多想一點，不然很容易最後跳到死胡同，到時就麻煩了。
: 說真的
: 錢對我來說一定不是首要考慮
: 實在是因為目前的情況興趣跟發展性都沒有才只看錢
: 之前在某個地方駐點跟內部的員工混得很熟幾乎快跟正職沒兩樣
: 該單位有些問題我也有提出我的解決方案
: 但得到什麼?
: 「做那個有績效嗎」
: 「幹麻那麼認真呢」
: 「以前都這樣做幹麻沒事找事做」
: 試問這種情況下的話你要怎麼試圖解決?
: 你做的話搞不好你還黑掉
: 然後你打電話去問得到的評價是
: 「這個人不務正業」
: 「這個人常反對公司決策」
: 「這個人都沒專注在工作的事物上」
: 那如果聽的人又沒腦就覺得是這樣
: 靠～那不就怎麼死的都不曉得
: 應徵者說我有試過了但沒用那妳又相信嗎?
: 不管是應徵者跟應徵者的同事跟主管都有可能說謊阿
: 那請問你要怎麼分辨誰在說謊?
: 「對自己的選擇忠誠」
: 我一向都對自己的選擇忠誠
: 我喜歡寫程式所以才進資訊業
: 一樣都寫程式我當然選擇薪水高的地方寫
: 當然你所指的「對自己的選擇忠誠」應該是指公司
: 選了這個公司就不能輕易背叛
: 但公司會因為你都沒跳槽而給妳更好的待遇嗎?
: 好像看了許多經驗反而是跳槽的人待遇變的更好
: 沒跳的人每年就五百一千的速度調薪
: 還是你上班都不支薪所以沒有因為薪水高低而跳槽的問題?
: 我原文中說的那個作者經驗
: 他說要做兩三年的原因除了要完全熟透公司相關事物運作
: 他認為重點是要讓你成為公司無可取代的人物
: 還說自己以前就是因為這樣要離職的時候(還是國防役結束?)老闆還幫他加XX%的薪水
: 不過我很好奇目前這時代能遇到這種老闆的機率是多少?
--
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推 mrforget: 閱 09/16 00:52
→ manaup: 你明明就超在意 XD 09/16 00:55
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作者tomtang0406 (魔鬼藏在細節裡)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 這資訊業對於忠誠度的看重
時間Wed Sep 16 01:01:49 2015
另外一件事，我不知道台灣好公司是否真的這麼難找，我個人際遇除了出社會的第一份工作，老闆真的荒唐外，接下來換過幾次工作我覺得都是不錯的公司，我被加薪的幅度從來沒有低於兩位數百分比，有幾次一年內就能加兩次，版上哀號的狀況我沒遇過，我只覺得身為員工卻對養活自己的公司如此仇視感到不可思議，很抱歉無法跟各位感同身受
相信好公司還是有的
祝福大家
※ 引述《tomtang0406 (魔鬼藏在細節裡)》之銘言：
: 每個人都有自己的故事，我不便評論
: 但大家好像都以為我們詢問的對象是不認識的人似的，我們會去詢問，也是因為跟資料來
: 源有交情和一定的信任基礎，知道這個人說話是否中肯。
: 你說兩邊都可能說謊我要如何分辨？
: 答案是我不分辨
: 我若相信朋友，他告訴我的評論我就會信，夠不夠簡單？
: 即使因此錯過好人選又如何？我也說了搞不好他反而去到更好的地方，我這邊對他來說搞
: 不好是一個坑，找工作本來就機緣
: 我不是法官，沒必要分辨真假，但我跟你說會有影響力，最好顧慮一下，你要在乎就在乎
: ，要當屁就當屁，簡單吧？
: ※ 引述《e4366 (做最好的自己)》之銘言：
: 力
: 是
: 。
: : 說真的
: : 錢對我來說一定不是首要考慮
: : 實在是因為目前的情況興趣跟發展性都沒有才只看錢
: : 之前在某個地方駐點跟內部的員工混得很熟幾乎快跟正職沒兩樣
: : 該單位有些問題我也有提出我的解決方案
: : 但得到什麼?
: : 「做那個有績效嗎」
: : 「幹麻那麼認真呢」
: : 「以前都這樣做幹麻沒事找事做」
: : 試問這種情況下的話你要怎麼試圖解決?
: : 你做的話搞不好你還黑掉
: : 然後你打電話去問得到的評價是
: : 「這個人不務正業」
: : 「這個人常反對公司決策」
: : 「這個人都沒專注在工作的事物上」
: : 那如果聽的人又沒腦就覺得是這樣
: : 靠～那不就怎麼死的都不曉得
: : 應徵者說我有試過了但沒用那妳又相信嗎?
: : 不管是應徵者跟應徵者的同事跟主管都有可能說謊阿
: : 那請問你要怎麼分辨誰在說謊?
: : 「對自己的選擇忠誠」
: : 我一向都對自己的選擇忠誠
: : 我喜歡寫程式所以才進資訊業
: : 一樣都寫程式我當然選擇薪水高的地方寫
: : 當然你所指的「對自己的選擇忠誠」應該是指公司
: : 選了這個公司就不能輕易背叛
: : 但公司會因為你都沒跳槽而給妳更好的待遇嗎?
: : 好像看了許多經驗反而是跳槽的人待遇變的更好
: : 沒跳的人每年就五百一千的速度調薪
: : 還是你上班都不支薪所以沒有因為薪水高低而跳槽的問題?
: : 我原文中說的那個作者經驗
: : 他說要做兩三年的原因除了要完全熟透公司相關事物運作
: : 他認為重點是要讓你成為公司無可取代的人物
: : 還說自己以前就是因為這樣要離職的時候(還是國防役結束?)老闆還幫他加XX%的薪水
: : 不過我很好奇目前這時代能遇到這種老闆的機率是多少?
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作者lovdkkkk (dk)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 這資訊業對於忠誠度的看重
時間Wed Sep 16 12:34:55 2015
關於 Reference Check / reputation 一點自己的想法。
業界很小，可能吧。
但是不需因此就努力在不喜歡的地方多待一兩年，
以獲得該公司對你的 reputation。
因為能接觸的人很多、能做的事很多、擁有能用的管道很多，
你可以用很多種方式、從很多地方得到各種 reputation。
可以把 Github 上放些好東西，
得到一些 Star / Fork，這是 reputation。
可以在論壇上熱心回答別人問題，或整理技術心得，
得到論壇積分、被收錄為精華文章，這是 reputation。
可以做些比較特別的東西，
讓技術大神覺得不錯給你 +1 按讚，這是 reputation。
可以去 Conf 參加討論或上台分享，
讓別人覺得從你這邊有點收獲，這是 reputation。
可以設法趕快找個喜歡的環境，在那裡努力工作，
讓同事開心你也快樂，這是 reputation。
有太多的管道跟方式能展現一個工程師對技術的熱情，
以及是否樂於分享、可與人正向交流。
而設法在一個不喜歡的環境裡多待一陣子，
個人覺得算是各種方式中比較不好的一個。
一對個人心理健康有負面影響，
再來難度也比較高，可能要耗費許多額外的精力與時間，
最後也不一定能得到什麼正面的 reputation。
※ 引述《tomtang0406 (魔鬼藏在細節裡)》之銘言：
: 每個人都有自己的故事，我不便評論
: 但大家好像都以為我們詢問的對象是不認識的人似的，我們會去詢問，也是因為跟資料來
: 源有交情和一定的信任基礎，知道這個人說話是否中肯。
: 你說兩邊都可能說謊我要如何分辨？
: 答案是我不分辨
: 我若相信朋友，他告訴我的評論我就會信，夠不夠簡單？
: 即使因此錯過好人選又如何？我也說了搞不好他反而去到更好的地方，我這邊對他來說搞
: 不好是一個坑，找工作本來就機緣
: 我不是法官，沒必要分辨真假，但我跟你說會有影響力，最好顧慮一下，你要在乎就在乎
: ，要當屁就當屁，簡單吧？
: ※ 引述《e4366 (做最好的自己)》之銘言：
: 力
: 是
: 。
: : 說真的
: : 錢對我來說一定不是首要考慮
: : 實在是因為目前的情況興趣跟發展性都沒有才只看錢
: : 之前在某個地方駐點跟內部的員工混得很熟幾乎快跟正職沒兩樣
: : 該單位有些問題我也有提出我的解決方案
: : 但得到什麼?
: : 「做那個有績效嗎」
: : 「幹麻那麼認真呢」
: : 「以前都這樣做幹麻沒事找事做」
: : 試問這種情況下的話你要怎麼試圖解決?
: : 你做的話搞不好你還黑掉
: : 然後你打電話去問得到的評價是
: : 「這個人不務正業」
: : 「這個人常反對公司決策」
: : 「這個人都沒專注在工作的事物上」
: : 那如果聽的人又沒腦就覺得是這樣
: : 靠～那不就怎麼死的都不曉得
: : 應徵者說我有試過了但沒用那妳又相信嗎?
: : 不管是應徵者跟應徵者的同事跟主管都有可能說謊阿
: : 那請問你要怎麼分辨誰在說謊?
: : 「對自己的選擇忠誠」
: : 我一向都對自己的選擇忠誠
: : 我喜歡寫程式所以才進資訊業
: : 一樣都寫程式我當然選擇薪水高的地方寫
: : 當然你所指的「對自己的選擇忠誠」應該是指公司
: : 選了這個公司就不能輕易背叛
: : 但公司會因為你都沒跳槽而給妳更好的待遇嗎?
: : 好像看了許多經驗反而是跳槽的人待遇變的更好
: : 沒跳的人每年就五百一千的速度調薪
: : 還是你上班都不支薪所以沒有因為薪水高低而跳槽的問題?
: : 我原文中說的那個作者經驗
: : 他說要做兩三年的原因除了要完全熟透公司相關事物運作
: : 他認為重點是要讓你成為公司無可取代的人物
: : 還說自己以前就是因為這樣要離職的時候(還是國防役結束?)老闆還幫他加XX%的薪水
: : 不過我很好奇目前這時代能遇到這種老闆的機率是多少?
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推 et282523: 推~ 09/16 12:37
推 now99: 推 09/16 12:38
推 artopll: 眼光整個差很多 推這篇 09/16 12:39
推 easybaby: 推 09/16 12:40
推 liddle: 推 09/16 12:43
推 ccccboom: 認同，調性合得來很重要！！！！！！ 09/16 12:45
→ GoalBased: 資方多數用薪水來看員工，但大部分員工可不是如此 09/16 12:58
推 add7531: 推~認同 09/16 12:58
→ GoalBased: 會為了小錢跳槽的真的不多 09/16 12:58
推 easybaby: 會為小錢跳槽的,通常問題不在於錢 XD 09/16 12:59
推 gogogogo3333: 推，理解層次高 09/16 13:03
推 andymai: 只能推了~很多時候自己努力讓別人認同~以為可以獲取好名 09/16 13:14
→ andymai: 聲~但實際上別人背後要怎麼講你~哪管得住?還不如就呈現自 09/16 13:15
→ andymai: 己的技能~謠言自是不攻自破... 09/16 13:16
推 aiyswu: 推,業界很小,但世界很大,工程師不一定要吃台灣飯碗. 09/16 13:24
推 YahooTaiwan: 完全同意 09/16 13:25
推 luki945: 這串比較推這篇 09/16 13:26
推 y2468101216: 推啊 09/16 13:33
推 PoloHuang: 推 09/16 13:36
推 tomtang0406: 同意你說的都是對的，當已經做到這些程度，就像證據 09/16 13:37
→ tomtang0406: 都擺在眼前，根本就不需要再問別人的看法。但對那些 09/16 13:37
→ tomtang0406: 還沒做到這個層次的人呢？我的回答比較像是針對新鮮 09/16 13:37
→ tomtang0406: 人，沒有作品集面試怎麼辦這樣的月經文，靠的就是其 09/16 13:37
→ tomtang0406: 他人的引薦。所以我當初回答是否需要卡30%這件事。an 09/16 13:37
→ tomtang0406: yway，大家都能朝你說的方向走就太好了，推薦你的主 09/16 13:37
→ tomtang0406: 張，無異議。 09/16 13:37
推 yfr: 另外，我覺得業界很小這句話也適用老闆身上 09/16 14:05
→ yfr: 工程師技術能力在至少有別的機會可以證明實力 09/16 14:06
→ yfr: 一家公司如果錢拿不出來又被認證是爛公司...該說什麼呢 09/16 14:07
→ yfr: 誰比較慘我就不知道了，哈 09/16 14:08
推 Kennyq: 中肯 09/16 14:15
推 Ghosso: 推！ 09/16 14:20
推 jenocool: 推眼界 09/16 14:30
推 brucehsu: 好文，專注在哪，眼界就到哪，專注在眼前就看不到可能性 09/16 15:51
推 Mtcat: 09/16 17:24
推 yangyr: 推~ 09/16 17:30
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