標題Re: [討論] 大家是怎麼看MOPTT的事件呢?

批踢踢實業坊›看板 Soft_Job關於我們聯絡資訊
返回看板分享    
作者Hazukashiine (恥ずかしい ね...(>///<))
看板Soft_Job
標題Re: [討論] 大家是怎麼看MOPTT的事件呢?
時間Sun Jun 21 14:09:13 2015



我個人不只是覺得還好，是根本沒問題的好嗎？

那一行 Send from JPTT on  根本只是單純的廣告而已，

但是還是有但書的，比如說，如果去篩選內文或是特定標題的話，真的很不應該 * 3

怎麼很少有人覺得使用 Google 的搜尋結果也是有偏頗的？

這種免費軟體通常都會被視作 PROVIDED "AS IS" ，

也就是說，無償提供，並沒有任何保證 NO IMPLIED WARRANTIES.

所以，要用不用請自己抉擇，濫情地抨擊原作的行為是非常愚蠢的。

--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.91.124
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1434866958.A.E6D.html
→ DrTech: Google搜尋結果，會把部分內容刪除嗎? 06/21 14:13
→ DrTech: Google搜尋微軟的資訊，微軟網頁上的資訊會被刪除嗎? 06/21 14:14

哈哈... 當然不會被刪除啊... 可是有些內容會被排到比較後面的位置。

→ ldkrsi: 會看不到觸犯千禧年著作權法的網站 06/21 14:15
→ hSATAC: 原來真的有人這樣想...在我看來這就跟 sourceforge 偷加料 06/21 14:16
→ hSATAC: 沒什麼兩樣 06/21 14:17

sourceforge 比較誇張是真的... 這已經是侵犯了。
※ 編輯: Hazukashiine (140.113.91.124), 06/21/2015 14:21:15
推 billy0131: 推這篇，免費軟體還在那邊要求作者不考慮商業利益 06/21 14:22
→ billy0131: 是開發者太佛心無償做給大家用嗎.. 06/21 14:23
→ qrtt1: https://www.ptt.cc/bbs/Beauty/M.1434794493.A.4D7.html 06/21 14:27
→ qrtt1: 出現在內文還不是被刪（笑倒 06/21 14:27

真的... 這個是 BUGS (笑
誰沒事會這樣發文啦！！！ www
※ 編輯: Hazukashiine (140.113.91.124), 06/21/2015 14:30:41
推 onlyeric23: 同樣覺得太過情緒化了 不過阿扁的公關能力也頗悲劇 06/21 14:35
→ qrtt1: http://bit.ly/1IrVuNH 06/21 14:36
→ qrtt1: 與您應用程式相關聯的廣告不得干擾其他應用程式或其相關廣 06/21 14:36
→ qrtt1: 告 06/21 14:36
推 yyhsiu: 沒有要求阿 阿不就市場機制，你想大力支持MO不犯法 06/21 14:42
→ yyhsiu: 阿別人評一顆星也是他的自由 06/21 14:43

嗯～沒錯～要評幾顆星要全憑個人意志。
※ 編輯: Hazukashiine (140.113.91.124), 06/21/2015 14:46:24
→ billy0131: 不顯示Sent from  JPTT不算是用應用程式相關聯的廣告 06/21 14:45
→ billy0131: 干擾其他應用程式或其相關廣告吧 06/21 14:45
推 a26732300: 隱藏資訊這已經是和原本看的文章不一樣了，雖然他嘴巴 06/21 14:46
→ a26732300: 說只是隱藏對手的廣告，但是否他有利益關係時，他就可 06/21 14:46
→ a26732300: 以惡意隱藏不讓我們知道的資訊呢？而且他有抓GPS資訊， 06/21 14:46
推 CindyLinz: 應該要1.給使用者選擇要不要擋, 或2.事前明顯提示會擋 06/21 14:46
→ a26732300: 那是否他就利用這個來隱藏，當在內湖區的使用者罷免蔡 06/21 14:46
→ a26732300: 立委的訊息就看不到呢？ 06/21 14:46
→ CindyLinz: 偷偷來的作法根本強國 malware... 06/21 14:47
→ robler: 這個行為很明顯的違反了google play政策 已經提報.. 06/21 14:48
→ robler: 希望google能嚴肅處理這件事 06/21 14:48
推 abccbaandy: 我記得那行簽名檔可以不顯示吧？ 雖然預設是開啟... 06/21 14:49
→ billy0131: 樓上可以說明一下是違反了哪個政策嗎? 06/21 14:49
→ abccbaandy: 現在免費軟體動不動裝一堆廣告，這個已經算好了= = 06/21 14:50
→ billy0131: 我是指r大 06/21 14:50
噓 noonOut: 他做的是竄改，和修改排序完全兩碼子事 06/21 14:51
→ noonOut: 加廣告，要你付錢什麼的都好，改內容是完全不能接受 06/21 14:53
→ billy0131: 他只是要隱藏別人的廣告順便也隱藏了相同開頭的文字 06/21 15:02
→ xtxml: 根本搞錯重點，無償提供又怎樣？軟體的惡意就是惡意 06/21 15:07

哈哈... 真的這麼多人想要看到 JPTT 哦～帥哦～！
※ 編輯: Hazukashiine (140.113.91.124), 06/21/2015 15:08:53
噓 noonOut: 哈 你那麼喜歡看到被改的文哦～帥哦～！ 06/21 15:12
噓 xtxml: 挖，開始無腦扣帽子了，那給個噓應該剛好 06/21 15:13
噓 sivid: 根本強國 06/21 15:21
→ hicoy: hao123也是免費的喔 06/21 15:25

所以你也有選擇要不要用 Hao123 的權利唷～　　＞ｗ＜

推 Raymond0710: 無預警情形下竄改文章內容，有這麼難思考？ 06/21 15:26

隱藏廣告我完全不覺得有差啊啊啊

→ hicoy: 免費軟體不能無限上綱 不然的話我把你帳號密碼全部記起來也 06/21 15:27

這樣作已經涉及刑法了唷～

→ hicoy: 沒差喔 反正你有得用就該感恩了喔XD 06/21 15:27

It's definitely true.

→ hicoy: 反正你不爽可以不要用對吧XD 06/21 15:28

恩～有很多款APP可以任君選擇

→ Esvent: 正確且完整的傳達資訊 應該是這種軟體的義務吧？ 06/21 15:29

沒有人有義務提供軟體，你也有選擇要不要用的權利。

→ hicoy: 而且他廣告根本賺翻了 搞這種小手段只是讓人看不起而已 06/21 15:31
→ hicoy: 不過看他的回文好像也不在意 反正就是不爽不要用 06/21 15:31

真的是這樣！不想用就不要用！
覺得遮掉沒營養的廣告的人就可以繼續用，直到他開始篩選文章為止。

→ Esvent: 就算要對內容做修改 應該也要有響應的通知或是警告 06/21 15:31

呵呵～要不要可口可樂改配方也要跟您報備一下呀～？＠＠？
可口可樂可不是免費飲料哦～

→ billy0131: 說這種軟體有義務的我笑了XD，請問這義務是哪來的? 06/21 15:32

MAGIC !!! （握手

→ Esvent: 使用免費軟體還要懷疑他是否有修改資訊不是太悲哀了嗎 06/21 15:33
→ noonOut: 也許他的授權條款可以讓他避開違法 但我不覺得這 "還好" 06/21 15:34
噓 Raymond0710: 一個瀏覽器的用途就是該完整呈現訊息給使用者 06/21 15:35

黃瓜的用途就是要拿來吃的啊～可是用來ｘｘｘ也是不錯用的。＠＠

→ hicoy: 我還以為只有一般人覺得沒差 沒想到業界也有人覺得沒差 06/21 15:36
→ hicoy: 以後大家自求多福吧 反正軟體開發者沒有義務完整呈現 06/21 15:36

從來沒有人說免費的APP有義務怎樣怎樣，
但是你有權力可以刪除它，更換它，並給它零顆星。

→ Esvent: 回B板友 個人認為當他自稱為「PTT瀏覽器」的時候 自然就有 06/21 15:37
→ Esvent: 正確傳達資訊的義務 正如使用者信賴他會這麼做一樣 06/21 15:37
→ xtxml: 你問義務喔？他說明寫著『出門在外再也不用擔心漏看任何PO 06/21 15:38
→ xtxml: 文』，這很明確的義務了吧 06/21 15:39

那是廣告簽名檔不是PO文。

噓 andreli: 並不是喜歡JPTT那行字,是踩到底線了,別說你也是寫程式的 06/21 15:41

不是我寫的，但是就像有免費的Adblocks可以幫我擋我覺得沒營養的廣告何樂而不為？

推 billy0131: 樓上這種言論才是在霸凌別人吧... 06/21 15:45
→ billy0131: 說自己是寫程式的需要滿足哪些條件? 06/21 15:45
→ billy0131: 然後x大那句話哪裡算是在建構義務了，頂多只是功能說明 06/21 15:46
→ billy0131: 不然chrome下載頁也說他飛快，請問chrome有速度飛快的 06/21 15:47
→ billy0131: 義務嗎? 06/21 15:47
噓 Raymond0710: b版友不要扯太遠，如果你不認為閱讀器 瀏覽器該有的 06/21 15:51
→ Raymond0710: 任務是呈現原始資訊，那就真的沒什麼好討論的。 06/21 15:51
→ Raymond0710: 對你來說就沒差 06/21 15:52
噓 xtxml: 根本已經進入小學生的鬼扯等級了 06/21 15:56
→ xtxml: 乾脆來討論套裝PC有沒有義務要附主機板CPU算了 06/21 15:57
→ billy0131: 只會說人家鬼扯，還是說不清楚義務怎麼來的 06/21 15:59

握手第二次XD

→ myhome6206: 瀏覽器是呈現原始資訊...就不會一堆不同瀏覽器的顯示 06/21 16:00
→ billy0131: 而且說人家鬼扯有沒有違反版規阿... 06/21 16:00
→ myhome6206: 問題... 06/21 16:00
→ dz01h: MOPTT並不是內容的擁有者，不能在沒有作者同意下變更內容 06/21 16:04
→ hicoy: 只能說等你被錶過就知道了... 今天作者的回應很明顯指出 06/21 16:06
→ hicoy: 他就是不爽才擋的 等到有一天你發覺很重要的內容被隱藏 06/21 16:07
→ hicoy: 你大概就知道這種感覺了 06/21 16:07
→ hicoy: 重點不再於是不是廣告 而在於作者憑本身的好惡去擋 06/21 16:08
→ billy0131: 如果他今天擋「台獨」我也會出來抗議 06/21 16:10
→ billy0131: 但這種純商業的利益考量我是真的不知道有什麼問題 06/21 16:11
→ billy0131: 我是覺得蠻多人在這次事件都犯了滑坡謬誤 06/21 16:12

他們都在幻覺MO接下來會封鎖什麼東東惹～

→ hicoy: 這就看你認為他是簽名擋還是廣告了 大多數的人都認為這是 06/21 16:12
→ hicoy: 簽名擋,那就代表這是文章的一部分,在未告知的情形下 06/21 16:13
→ hicoy: 去隱藏這問題很嚴重 拿你的例子來說如果他擋台獨 06/21 16:14
→ hicoy: 完全沒告知 那你會如何? 06/21 16:14
→ noonOut: 如果他今天出的是一個叫做 JPTT blocker，我 100% 覺得ok 06/21 16:15
→ billy0131: 擋台獨的話我會移除，那行Sent from JPTT也是程式加的 06/21 16:16
→ hicoy: 簡單講就信任問題,你今天這樣玩 把信任玩掉了 06/21 16:16
→ hicoy: 流量跑掉了 你下一部車也就不用換了XD 06/21 16:16
→ billy0131: 吧? 為什麼沒有人出來說JPTT那樣子是竄改文章? 06/21 16:16
→ hicoy: 你可以提阿? 不過這要另開一篇來說了XD 06/21 16:17
→ xtxml: 擋其他可以，台獨不行，神邏輯不是嗎？ 06/21 16:17
→ hicoy: 把事情混再一起講,不會比較好,只是變成大亂鬥而已 06/21 16:18
→ noonOut: 為什麼沒人喔？你可以出來說啊，沒人說不代表大家同意啊 06/21 16:19
→ xtxml: 照你的邏輯，軟體哪一項義務說不能過濾台獨？ 06/21 16:20
→ billy0131: 重點是擋的目的是什麼，商業上跟政治上又不同 06/21 16:20
→ noonOut: 這樣的話 chrome 可以合理偷偷移掉所有 ms/fx 的文字？ 06/21 16:21
→ hicoy: 根據作者的回文,擋的目的就是他爽 這跟商業政治沒關XD 06/21 16:21
→ billy0131: 我沒說軟體有不能過濾台獨的義務啊..一開始用義務這個 06/21 16:21
→ billy0131: 詞的又不是我.. 06/21 16:22
噓 chatnoir: 我沒用mo & j ,但我對mo這種行為很不齒,抱歉~ 06/21 16:23

如果覺得不齒可以換瀏覽器，這完全屬於個人意志的範疇，

→ onlyeric23: 為什麼瀏覽器的任務是呈現原始資訊 06/21 16:26
→ xtxml: 這問題就好像，為什麼excel的目的是可以正確算對 06/21 16:28
噓 Raymond0710: 也可以不是啦！如果瀏覽內容被刪減或加料你還會用嗎 06/21 16:32
→ Raymond0710: ？ 06/21 16:32
推 liwmewmew: 那不是他的任務，而是他基本就應該做到的事 06/21 16:40
→ Raymond0710: 重點不是擋掉什麼吧，思考的層面請再拉高一點… 06/21 16:42
噓 felixgugu: 完全不同意你說沒問題 06/21 16:54
→ honochung: 不需要無限上綱 06/21 16:57

也不需要落入滑坡謬誤當中。

→ felixgugu: 是不需要 但我也不會再用了 06/21 17:02
噓 andreli: 我的意思是身為寫程式的工程師沒有這種自覺，覺得審查別 06/21 17:07
→ DrTech: 的確現在很多瀏覽器會檔資訊喔，問題是人家會大大方方跟你 06/21 17:07
→ andreli: 別人的內容是ok的，麻煩告訴我你寫什麼，我立馬刪除。 06/21 17:07

還木有。

→ DrTech: 說，資訊被擋掉了，因為某原因。做到了告知的動作。 06/21 17:08
推 Deltaguita: google 常常擋一些他認為有問題的網站,但是會告知 06/21 17:09
→ andreli: 我自己玩的小程式（不含公司做的），使用者雖然沒有moptt 06/21 17:09
→ DrTech: 不爽不要用我同意，但是偷偷在那檔，而不是告知，就是差 06/21 17:09
→ andreli: 多，也是有大約四十萬下載，也是免費的，我不會幹這種事 06/21 17:10
噓 scars: 作者沒有權力為使用者篩選資訊 06/21 17:33

作者絕對有權利不顯示廣告，這是他寫的軟體，他有決定哪些資訊要顯示在APP上的權力。
至於使用者買不買單，全憑個人意志。想刪就刪。
※ 編輯: Hazukashiine (140.113.91.124), 06/21/2015 17:42:01
→ LearnRPG: 放廣告 OK , 但是任意拿掉內容 當這裡是對岸??? 06/21 17:47
→ lovdkkkk: 那我看 ISP 架的網路 ISP 也有權力決定要擋哪些網站 06/21 17:48
→ lovdkkkk: 對岸過濾資訊的做法依此邏輯完全 ok 啊 06/21 17:49

這軟體只是擋了一個廣告，大家就開始腦補將會開始篩選文章了……（囧
擋了一個廣告 跟 封鎖網站 這完全不是一個 LEVEL。
※ 編輯: Hazukashiine (140.113.91.124), 06/21/2015 17:52:09
→ MonyemLi: 廣告太吃4g流量，建議各isp偵測到自動屏蔽 06/21 17:53
→ lovdkkkk: 他有決定哪些資訊要顯示在APP上的權力 <- 這你說的 06/21 17:53
→ lovdkkkk: 這句完全沒有廣告限定的意思啊 06/21 17:54
→ LearnRPG: 誰曉得他在軟體檔了多少東西 而且原作者的說辭不是這樣 06/21 17:54
噓 Raymond0710: 是你自己說作者有權利可以擋任何資訊的喔，我怎麼不 06/21 17:54
→ Raymond0710: 能懷疑可能會被篩選文章？ 06/21 17:54
→ noonOut: 我知道你想表達的意思 你希望完全回歸市場機制 06/21 17:54
→ noonOut: 但我不覺得存在一個這樣的 model 是好的 06/21 17:56
→ noonOut: 你說可以自己選擇。可以啊，但作者得跟我說啊 06/21 17:57
→ noonOut: 不然誰知道？ 06/21 17:57
→ noonOut: 如果他一開始說「本程式擋 JPTT 內容」 06/21 17:58
→ noonOut: 那這就是選擇 06/21 17:58
→ noonOut: 但他沒說，偷偷改，這不是選擇 06/21 17:59
→ noonOut: 還有，廣告誰說了算？有人「用手打出」JPTT 的簽名 06/21 18:00
噓 vodkalime: mo熱門文章區還擋了這串對他不利的熱烈討論,是只餵他 06/21 18:00
→ vodkalime: 希望灌輸給人看的內容嗎 06/21 18:00
→ noonOut: 這可不是程式加的，是他真的想打的，但是被擋掉了 06/21 18:00
噓 xtxml: 根本就不是哪個level的問題，是根本就不該擋 06/21 18:06
→ xtxml: 要擋，起碼也有通知，不然就跟河蟹是一樣的事 06/21 18:06
噓 hpo14: 《登入次數》38 次 (同天內只計一次) ... 06/21 18:09
→ GoalBased: 不就反串，一堆人被釣到= = 06/21 18:14

ker ker ~
※ 編輯: Hazukashiine (140.113.91.124), 06/21/2015 18:18:23
噓 andreli: 他如果有講程式內含屏蔽jptt廣告我ok,這種完全不講的就是 06/21 18:18
→ andreli: 紅線,看來你還是不懂。 06/21 18:19

這只是一個免費的APP，沒有任何擔保，
就如同去免費高速公路休息站停車場一樣，若有失竊休息站不負任何責任。
還是鄉民們認為，停車場的義務就是要確保所有的車子不被竊盜？

只要是免費的東西，就沒有義務無償提供任何擔保。
※ 編輯: Hazukashiine (140.113.91.124), 06/21/2015 18:24:59
→ lovdkkkk: 不是, 而是停車場沒有權力看你快沒油了自己免費幫你添油 06/21 18:30
→ lovdkkkk: 這夠好了吧？免費添油還不是拿掉東西, 但一樣沒權力 06/21 18:31
→ lovdkkkk: 有人就是非某牌的油不用啊 06/21 18:31
噓 for5566: 或者說，我喜歡把車塗得五顏六色，或者幫隔壁停車場打廣 06/21 18:34
→ for5566: 告，你停車場就是沒有權力看我的車不爽幫我改塗任何顏色 06/21 18:34

這已經是毀損罪了吧～
現在這個已經是道德層面的問題了。
※ 編輯: Hazukashiine (140.113.91.124), 06/21/2015 18:38:49
噓 carlcarl: 喔 免費最偉大 06/21 18:39
噓 a26732300: 因為這app是免費，所以任何內容我都可以改，而沒責任囉 06/21 18:39
→ a26732300: ？停車場那個是什麼爛舉例 06/21 18:39

免費提供的服務沒有金錢上的對價關係，所以他沒有義務擔保內容的公正性與正確性。
※ 編輯: Hazukashiine (140.113.91.124), 06/21/2015 18:43:44
噓 scars: 你的邏輯... 作者當然有寫軟體的自由 那使用者也有討厭它、 06/21 18:42
→ scars: 抵制它的自由。「你覺得它沒問題，其他人覺得它有問題」這 06/21 18:43
→ scars: 件事本身，依你邏輯就是沒問題啊。那你還在辯甚麼 06/21 18:44

我並不是要辯論原作的是否是觸犯法律或是逾越道德的標準，
而是提供一個不同的角度在探討同一件事的本質。

Send from JPTT on 這是一個言論自由的社會，即使這一行會被 Mo PTT 給河蟹掉。
※ 編輯: Hazukashiine (140.113.91.124), 06/21/2015 18:48:31
→ scars: 你自己以為在探討甚麼。但app怎麼寫全憑作者自由這個叫廢話 06/21 18:50

當一件事情只能有一種看法的時候，代表這不是一個健全的社會。
※ 編輯: Hazukashiine (140.113.91.124), 06/21/2015 18:52:02
→ scars: 就像新聞怎麼寫全憑記者自由一樣。這叫原則問題 06/21 18:51
噓 a26732300: 那這樣跟中共的做法有哪裡不一樣，今天我作者不想讓你 06/21 18:52
→ a26732300: 看，我可以擅自決定，不需要告知? 06/21 18:52

不一樣的點叫做：一個政府、一個個人。

→ scars: 這APP只是資訊的轉發者，原則就是不能自以為幫別人篩選資訊 06/21 18:52
→ scars: 又來了...一言堂被害妄想  我覺得我幹嘛還浪費時間在這邊 06/21 18:54
※ 編輯: Hazukashiine (140.113.91.124), 06/21/2015 18:55:40
噓 a26732300: 而且是mo擅自隱藏jptt的資訊，jptt有自己的言論自由啊 06/21 18:55
→ a26732300: ，你憑啥隱藏，講啥言論自由的例子 06/21 18:55

你們不要再跳針惹～
作者敢逾越道德的標準，我們也有唾棄它的權利唷～　　＞ｗ＜
※ 編輯: Hazukashiine (140.113.91.124), 06/21/2015 18:57:17
噓 andrewhanks: 有人就是這麼喜歡看被過濾過的文章。還會幫護航。不 06/21 19:38
→ andrewhanks: 去隔壁住太可惜了。呵 06/21 19:38
推 beemos: 不爽就不要用然後抵制他啊，過濾什麼的哪有什麼差 06/21 20:02

自由競爭的市場，大家不喜歡的話，就下架囉～XD

→ beemos: 反正又不是只有這麼一種方式上PTT 06/21 20:03
噓 kenimai: 修改內容跟搜尋結果也能混為一談, 真妙 06/21 20:52
※ 編輯: Hazukashiine (140.113.91.124), 06/21/2015 21:21:56
→ gmoz: 如果那行字是我自己用手打的 你MoPTT刪屁? 06/21 21:31
→ gmoz: 不管那些字有沒有意義 MoPTT去遮蔽PTT帶出的原有資訊 表示他 06/21 21:31
→ gmoz: 已經跨越了不可碰觸的線  當然你愛繼續用是你的事情 06/21 21:32
→ gmoz: 但是我個人不會繼續去用一個會強暴使用者的軟體 06/21 21:33
→ gmoz: 還有不要再提免費了 那些閱讀去都是賺PTT跟鄉民的錢 是營利 06/21 21:34
→ gmoz:                            器 06/21 21:34
推文自動更新已關閉