20231022 空屋論壇逐字稿

gistfile1.txt

[00:00:00.000 --> 00:00:05.400]  有些大家可以提出來一起討論的一個空間
[00:00:05.400 --> 00:00:09.620]  我知道聯盟這邊提出來有關這個家庭實稅也好
[00:00:09.620 --> 00:00:11.800]  空屋稅也好 同房稅也好
[00:00:11.800 --> 00:00:13.800]  就我簡稱同房稅好了
[00:00:13.800 --> 00:00:16.800]  那這個條文裡面特別提到了
[00:00:16.800 --> 00:00:19.200]  這個主管機關也就是財政部
[00:00:19.200 --> 00:00:23.400]  依照這個條例要去選出這個區域的適用範圍
[00:00:23.400 --> 00:00:26.600]  可以斟酌同人口還有住宅的價格
[00:00:26.600 --> 00:00:29.000]  還有住宅的空置率
[00:00:29.000 --> 00:00:30.700]  那這個空置率的部分
[00:00:30.700 --> 00:00:32.400]  我相信是在這個計算裡面
[00:00:32.400 --> 00:00:34.600]  大概會比較有疑慮的一個
[00:00:34.600 --> 00:00:36.300]  會有爭議的一個部分
[00:00:36.300 --> 00:00:39.400]  到底我們怎麼來界定空置
[00:00:39.400 --> 00:00:41.600]  那空置大概如果大家想想
[00:00:41.600 --> 00:00:44.700]  應該也是水電沒有一定比例以下
[00:00:44.700 --> 00:00:46.100]  大概就沒有在用
[00:00:46.100 --> 00:00:48.600]  這個大概比較好來界定
[00:00:48.600 --> 00:00:50.900]  但是所謂的低跟高
[00:00:50.900 --> 00:00:53.300]  這個部分到底怎麼來做界定
[00:00:53.300 --> 00:00:55.100]  這個大概就比較有一些的
[00:00:55.100 --> 00:00:57.000]  可能大家會有一些爭議
[00:00:57.000 --> 00:00:59.500]  那所以這也會來決定說
[00:00:59.500 --> 00:01:01.200]  到底哪一區會被劃定
[00:01:01.200 --> 00:01:03.200]  所以剛剛楊凱其實有提到的
[00:01:03.200 --> 00:01:05.300]  比較都會區好像是比較
[00:01:05.300 --> 00:01:07.300]  目前初步認定它是
[00:01:07.300 --> 00:01:10.000]  比較是可能是我們要這個
[00:01:10.000 --> 00:01:13.500]  擬定的一個對這個區域範圍
[00:01:13.500 --> 00:01:15.300]  我想這個部分都要細看
[00:01:15.300 --> 00:01:17.700]  還要看相關的數字的提供
[00:01:17.700 --> 00:01:20.700]  那到底還有一個住宅的空置率
[00:01:20.700 --> 00:01:22.300]  到底是怎麼計算的
[00:01:22.300 --> 00:01:24.100]  就是說如果我這個房子
[00:01:24.100 --> 00:01:26.400]  它的租屋可能是一段一段的
[00:01:26.400 --> 00:01:27.700]  可能我租個6個月
[00:01:27.700 --> 00:01:28.700]  6個月沒租
[00:01:28.700 --> 00:01:30.000]  這到底要怎麼計算
[00:01:30.000 --> 00:01:32.800]  那這個空屋是不是要有一個動態的
[00:01:32.800 --> 00:01:35.700]  來看它這個空置率
[00:01:35.700 --> 00:01:37.000]  這個也是一個疑慮
[00:01:37.000 --> 00:01:40.300]  那另外是不是住宅的一個空置率
[00:01:40.300 --> 00:01:41.300]  是不是應該有一定
[00:01:41.300 --> 00:01:44.200]  達到一個住宅存量的一定比例
[00:01:44.200 --> 00:01:47.800]  才能滿足我們市場的民眾換屋的需求
[00:01:47.800 --> 00:01:51.200]  那這個空置率到底怎麼樣的一個比例
[00:01:51.200 --> 00:01:52.200]  是合理的
[00:01:52.200 --> 00:01:53.700]  我想這個部分可能也是
[00:01:53.700 --> 00:01:55.700]  我們在制定這個法的過程中
[00:01:55.700 --> 00:01:57.700]  可以一併來討論的一個部分
[00:01:57.700 --> 00:02:00.000]  那另外一個部分是
[00:02:00.000 --> 00:02:02.000]  我們這個是
[00:02:02.000 --> 00:02:05.700]  這次我房屋稅法裡面行政院的版本
[00:02:05.700 --> 00:02:08.500]  那這次已經有做了一些的調整
[00:02:08.500 --> 00:02:10.700]  對自住的部分又下降
[00:02:10.700 --> 00:02:12.700]  如果自己一個人住
[00:02:12.700 --> 00:02:17.000]  單一戶自住就是又從1.2下降到1%
[00:02:17.000 --> 00:02:18.800]  那非自住的部分
[00:02:18.800 --> 00:02:22.400]  他這一次特別把這三戶名列出來
[00:02:22.400 --> 00:02:23.400]  那這名列出來
[00:02:23.400 --> 00:02:26.400]  也可以讓我們看到這特定的房屋裡面
[00:02:26.400 --> 00:02:28.900]  他也有某些部分是下降
[00:02:28.900 --> 00:02:31.700]  但是在建商的部分是有調整
[00:02:31.700 --> 00:02:32.700]  有調高的
[00:02:32.700 --> 00:02:34.900]  這個部分是有稍微調高
[00:02:34.900 --> 00:02:37.100]  那另外還有一個部分是其他
[00:02:37.100 --> 00:02:43.700]  這個第五條的第一項第一款
[00:02:43.700 --> 00:02:46.300]  還有其他項目的話
[00:02:46.300 --> 00:02:48.600]  他有針對的是低時
[00:02:48.600 --> 00:02:51.300]  低度使用或無效使用的部分
[00:02:51.300 --> 00:02:53.700]  也會2到4.8
[00:02:53.700 --> 00:02:54.900]  這個地方沒有提出來
[00:02:54.900 --> 00:02:58.400]  但是這個地方把它正向表列有一個好處
[00:02:58.400 --> 00:03:00.400]  就是可以讓民眾知道
[00:03:00.400 --> 00:03:02.900]  一租約就可以來續名
[00:03:02.900 --> 00:03:05.600]  跟我們稅務機關來申報
[00:03:05.600 --> 00:03:07.500]  這個定額的稅額
[00:03:07.500 --> 00:03:09.200]  事後也才審查機制
[00:03:09.200 --> 00:03:10.700]  這樣是比較清楚的
[00:03:10.700 --> 00:03:11.800]  所以我想這個是
[00:03:11.800 --> 00:03:14.200]  我們這次行政院提出來的一個版本
[00:03:14.200 --> 00:03:17.200]  那另外就是團體提出來的
[00:03:17.200 --> 00:03:19.400]  這個第八條的部分
[00:03:19.400 --> 00:03:22.800]  那剛剛楊凱也特別有提到
[00:03:22.800 --> 00:03:24.900]  他把一些條件排除掉
[00:03:24.900 --> 00:03:26.700]  因為第五條裡面
[00:03:26.700 --> 00:03:29.200]  民間團體的第五條
[00:03:29.200 --> 00:03:33.200]  是如果不符合條件空屋的話
[00:03:33.200 --> 00:03:36.600]  空屋稅的話是要交
[00:03:36.600 --> 00:03:38.500]  當然五倍也是可以討論
[00:03:38.500 --> 00:03:39.800]  不是就定掉
[00:03:39.800 --> 00:03:41.300]  但是這個地方就是
[00:03:41.300 --> 00:03:46.600]  可以排除在這個空屋稅的一個範圍的部分
[00:03:46.600 --> 00:03:49.400]  這些條件總共有12款
[00:03:49.400 --> 00:03:50.900]  那這12款裡面
[00:03:50.900 --> 00:03:52.600]  大概包括就是租
[00:03:52.600 --> 00:03:54.400]  那個房屋的結構損壞
[00:03:54.400 --> 00:03:55.600]  或是都更
[00:03:55.600 --> 00:03:57.300]  還有需要修繕
[00:03:57.300 --> 00:04:01.300]  這些情況都列舉了
[00:04:01.300 --> 00:04:03.600]  可是這個列舉後面
[00:04:03.600 --> 00:04:05.600]  會不會有很多的行政作為
[00:04:05.600 --> 00:04:07.500]  包括我提上去的
[00:04:07.500 --> 00:04:09.600]  稅收機關不同意
[00:04:09.600 --> 00:04:12.500]  那這個中間又有很多的行政的處分
[00:04:12.500 --> 00:04:13.600]  跟行政的救濟
[00:04:13.600 --> 00:04:15.200]  這個會不會增加我們
[00:04:15.200 --> 00:04:18.300]  在這個行政作業上的一個複雜度
[00:04:18.300 --> 00:04:20.800]  這個也是我們可以來一起思考的
[00:04:20.800 --> 00:04:22.300]  那另外一個部分
[00:04:22.300 --> 00:04:23.600]  就是剛剛提到5%
[00:04:23.600 --> 00:04:25.700]  所以我就試算了一下
[00:04:25.700 --> 00:04:29.300]  以台北市111年的一個房屋
[00:04:29.300 --> 00:04:32.700]  跟土地的一個稅的一個情況來看
[00:04:32.700 --> 00:04:34.400]  我們的住家
[00:04:34.400 --> 00:04:37.400]  住宅用的這個房屋平定
[00:04:37.400 --> 00:04:39.400]  大概都是限值的20%
[00:04:39.400 --> 00:04:43.300]  來估算年租金這個瑞麗
[00:04:43.300 --> 00:04:44.800]  那我們來看台北市
[00:04:44.800 --> 00:04:47.400]  如果照民間團體的一個版本
[00:04:47.400 --> 00:04:50.200]  那臨時稅款的一個條例
[00:04:50.200 --> 00:04:52.400]  如果這樣下來
[00:04:52.400 --> 00:04:54.600]  台北市3戶以上的
[00:04:54.600 --> 00:04:56.800]  大概3.56%乘以5倍
[00:04:56.800 --> 00:04:58.700]  再加上地方課的這個稅
[00:04:58.700 --> 00:05:00.600]  大概就是21.68%
[00:05:00.600 --> 00:05:02.400]  那如果院版的話
[00:05:02.400 --> 00:05:04.200]  是4.88%計算的話
[00:05:04.200 --> 00:05:06.000]  大概是28.8%
[00:05:06.000 --> 00:05:08.900]  所以這個會不會符合比例延整
[00:05:08.900 --> 00:05:10.700]  這個我們也可以來討論
[00:05:10.700 --> 00:05:12.700]  當然民間團體的版本也提到
[00:05:12.700 --> 00:05:15.600]  這個5%或幾%是5倍或幾倍
[00:05:15.600 --> 00:05:16.800]  當然是可以討論的
[00:05:16.800 --> 00:05:19.100]  我想我只是把它列舉出來
[00:05:19.100 --> 00:05:21.000]  我們彼此這個稅
[00:05:21.000 --> 00:05:22.300]  如果這樣主張的話
[00:05:22.300 --> 00:05:23.600]  我們以台北市來看
[00:05:23.600 --> 00:05:28.600]  大概就位超過一般租金標準的20%
[00:05:28.600 --> 00:05:29.600]  好
[00:05:29.600 --> 00:05:32.300]  那所以剛剛主持人在問的一個問題
[00:05:32.300 --> 00:05:34.300]  我們到底要支不支持
[00:05:34.300 --> 00:05:36.200]  其實基本上空屋稅
[00:05:36.200 --> 00:05:37.600]  增加空屋稅
[00:05:37.600 --> 00:05:40.500]  那能夠讓空屋釋出這個政策
[00:05:40.500 --> 00:05:41.700]  我們都支持的
[00:05:41.700 --> 00:05:43.100]  那在這個地方
[00:05:43.100 --> 00:05:44.700]  行政院提出的版本
[00:05:44.700 --> 00:05:46.700]  也要跟大家說明的是
[00:05:46.700 --> 00:05:48.200]  剛剛我們在討論
[00:05:48.200 --> 00:05:49.700]  因為這一次的修法
[00:05:49.700 --> 00:05:54.200]  比較著重的是把地方的這個規戶
[00:05:54.200 --> 00:05:56.000]  變成是全國總規戶
[00:05:56.000 --> 00:05:59.400]  那所以各縣市也應該要按照
[00:05:59.400 --> 00:06:03.200]  因定定這個差別稅率
[00:06:03.200 --> 00:06:04.700]  所以這個是一個這一次的
[00:06:04.700 --> 00:06:06.400]  制度的一個改變
[00:06:06.400 --> 00:06:08.500]  那另外最重要是
[00:06:08.500 --> 00:06:09.700]  大家在討論的
[00:06:09.700 --> 00:06:12.900]  空屋稅 同房稅的課徵對象
[00:06:12.900 --> 00:06:15.900]  可能都在這一條第五條
[00:06:15.900 --> 00:06:18.900]  房屋稅依房屋限值課徵
[00:06:18.900 --> 00:06:20.900]  這個稅率課徵之
[00:06:20.900 --> 00:06:23.900]  的第一款
[00:06:23.900 --> 00:06:27.400]  住家用的房屋的第四目
[00:06:27.400 --> 00:06:28.200]  第四目
[00:06:28.200 --> 00:06:30.900]  就其他住家用的房屋
[00:06:30.900 --> 00:06:32.400]  最低不得少於
[00:06:32.400 --> 00:06:35.900]  房屋限值的2%到4.8%
[00:06:35.900 --> 00:06:38.900]  這個部位已經是比舊版的
[00:06:38.900 --> 00:06:42.400]  增加大概1/3的一個這個稅率
[00:06:42.400 --> 00:06:44.900]  那我們有沒有可能把這個
[00:06:44.900 --> 00:06:46.900]  在這一次我們房屋稅法
[00:06:46.900 --> 00:06:48.400]  在修的過程中
[00:06:48.400 --> 00:06:50.400]  把這個重點放在這個地方
[00:06:50.400 --> 00:06:51.400]  可以來做修正
[00:06:51.400 --> 00:06:52.900]  我覺得這個地方
[00:06:52.900 --> 00:06:54.400]  反而是大家都覺得
[00:06:54.400 --> 00:06:56.900]  這一塊不是自住的
[00:06:56.900 --> 00:06:58.400]  那也不出租
[00:06:58.400 --> 00:07:01.400]  那這一塊沒有低使用的
[00:07:01.400 --> 00:07:03.900]  還有這個比較
[00:07:03.900 --> 00:07:06.900]  沒有好好利用的一個空屋
[00:07:06.900 --> 00:07:09.400]  稅率是不是在這一幕裡面
[00:07:09.400 --> 00:07:12.400]  來把它做一個比較清楚的一個討論
[00:07:12.400 --> 00:07:13.400]  那我是覺得
[00:07:13.400 --> 00:07:15.400]  在修法立法的過程中
[00:07:15.400 --> 00:07:16.900]  其實說真的
[00:07:16.900 --> 00:07:19.400]  大家的倡議可能要
[00:07:19.400 --> 00:07:21.900]  能夠讓立法立刻實施
[00:07:21.900 --> 00:07:23.900]  是有它一定的這個時間
[00:07:23.900 --> 00:07:25.400]  需要做社會的對話
[00:07:25.400 --> 00:07:27.400]  跟立法院的對話
[00:07:27.400 --> 00:07:29.400]  那如果現有行政院的版本
[00:07:29.400 --> 00:07:31.900]  我們如果能針對這個第四幕
[00:07:31.900 --> 00:07:32.900]  來做提案
[00:07:32.900 --> 00:07:34.900]  就是我們修法的動議
[00:07:34.900 --> 00:07:36.900]  修正動議來做處理
[00:07:36.900 --> 00:07:38.900]  可能會更快來反映
[00:07:38.900 --> 00:07:40.900]  我們大家的想法
[00:07:40.900 --> 00:07:42.900]  這是可能也是我第一個
[00:07:42.900 --> 00:07:44.400]  提到的一個回應
[00:07:44.400 --> 00:07:45.900]  就是說我們可以從
[00:07:45.900 --> 00:07:47.900]  我們現在的行政院的
[00:07:47.900 --> 00:07:50.900]  這個房屋稅法條例
[00:07:50.900 --> 00:07:52.900]  可以來立刻來處理的
[00:07:52.900 --> 00:07:54.900]  而且來增加對於這個空置
[00:07:54.900 --> 00:07:56.400]  或是所謂的閒置
[00:07:56.400 --> 00:07:58.900]  低使用的房屋的稅率
[00:07:58.900 --> 00:08:00.400]  可以在這一幕裡面來提高
[00:08:00.400 --> 00:08:01.900]  所以這是我的一個
[00:08:01.900 --> 00:08:03.900]  初步的一個看法
[00:08:03.900 --> 00:08:05.900]  那另外再來就是
[00:08:05.900 --> 00:08:06.900]  我也要跟大家
[00:08:06.900 --> 00:08:08.900]  藉這個機會跟大家報告
[00:08:08.900 --> 00:08:10.900]  就是說在民進黨執政的
[00:08:10.900 --> 00:08:13.900]  這2016年到現在
[00:08:13.900 --> 00:08:16.900]  我們的真的做了非常多
[00:08:16.900 --> 00:08:18.900]  在努力改進這個
[00:08:18.900 --> 00:08:20.900]  居住相關的一個政策
[00:08:20.900 --> 00:08:22.900]  所以從我上一屆
[00:08:22.900 --> 00:08:24.900]  我們就推動了住宅法
[00:08:24.900 --> 00:08:27.900]  還有租賃住宅市場
[00:08:27.900 --> 00:08:29.900]  發展及管理條例
[00:08:29.900 --> 00:08:31.900]  以及公分或是老舊房屋
[00:08:31.900 --> 00:08:33.900]  這個都是在上一波
[00:08:33.900 --> 00:08:35.900]  已經做了很大的一個
[00:08:35.900 --> 00:08:37.900]  幅度的很多
[00:08:37.900 --> 00:08:39.900]  這個住宅市法 無法
[00:08:39.900 --> 00:08:42.900]  包括住宅中心的設置條例
[00:08:42.900 --> 00:08:43.900]  幾乎無法都訂了
[00:08:43.900 --> 00:08:45.900]  那在這過程中
[00:08:45.900 --> 00:08:47.900]  當然整個房價也看到
[00:08:47.900 --> 00:08:48.900]  房價還是在上升
[00:08:48.900 --> 00:08:50.900]  所以2020年到現在
[00:08:50.900 --> 00:08:53.900]  我們幾乎也都投入在
[00:08:53.900 --> 00:08:55.900]  相關建運遣防勢的一個治理
[00:08:55.900 --> 00:08:57.900]  所以也對平均利潛
[00:08:57.900 --> 00:08:58.900]  大家都一直在罵
[00:08:58.900 --> 00:09:00.900]  但是我們也修了兩次
[00:09:00.900 --> 00:09:02.900]  2021年平均利潛是
[00:09:02.900 --> 00:09:05.900]  實價登錄跟紅單轉讓
[00:09:05.900 --> 00:09:06.900]  禁止轉讓 轉售
[00:09:06.900 --> 00:09:08.900]  那另外今年初
[00:09:08.900 --> 00:09:10.900]  才又把平均利潛
[00:09:10.900 --> 00:09:12.900]  針對炒房的部分
[00:09:12.900 --> 00:09:14.900]  也做了一個修正
[00:09:14.900 --> 00:09:17.900]  那在有關這個
[00:09:17.900 --> 00:09:19.900]  租屋的市場的脈動
[00:09:19.900 --> 00:09:21.900]  這是內政部的相關的統計
[00:09:21.900 --> 00:09:23.900]  我們已經有這個
[00:09:23.900 --> 00:09:26.900]  40萬多件的一個
[00:09:26.900 --> 00:09:28.900]  這個住宅店
[00:09:28.900 --> 00:09:32.900]  那大概佔總體需求的46.6%
[00:09:32.900 --> 00:09:35.900]  涵蓋率已經是46.6%
[00:09:35.900 --> 00:09:38.900]  那這個從落分105年比起來
[00:09:38.900 --> 00:09:40.900]  我們也成長了15倍
[00:09:40.900 --> 00:09:42.900]  當然透過政策的引導
[00:09:42.900 --> 00:09:45.900]  我們希望能夠達到六成左右
[00:09:45.900 --> 00:09:46.900]  那哪些政策呢
[00:09:46.900 --> 00:09:48.900]  包括當然這個
[00:09:48.900 --> 00:09:51.900]  所謂的社會住宅跟包租貸款
[00:09:51.900 --> 00:09:53.900]  還有300億的租金補助
[00:09:53.900 --> 00:09:55.900]  那這個議題是我們
[00:09:55.900 --> 00:09:57.900]  希望能夠持續的來引導
[00:09:57.900 --> 00:09:59.900]  這個租屋市場
[00:09:59.900 --> 00:10:01.900]  能夠更合理化
[00:10:01.900 --> 00:10:03.900]  那當然這個也是我們接下來
[00:10:03.900 --> 00:10:05.900]  包租貸款在這幾年的
[00:10:05.900 --> 00:10:07.900]  一個政策的推動下
[00:10:07.900 --> 00:10:09.900]  包租貸款的社會住宅
[00:10:09.900 --> 00:10:10.900]  做社改的政策
[00:10:10.900 --> 00:10:14.900]  也有效的來引導民間釋出房子
[00:10:14.900 --> 00:10:15.900]  那這個部分已經累積了
[00:10:15.900 --> 00:10:18.900]  8萬3476戶
[00:10:18.900 --> 00:10:20.900]  那現在還在住的
[00:10:20.900 --> 00:10:21.900]  還在租的
[00:10:21.900 --> 00:10:24.900]  大概就6萬1355戶
[00:10:24.900 --> 00:10:27.900]  大概有74%的房東房客
[00:10:27.900 --> 00:10:29.900]  持續穩定的續留
[00:10:29.900 --> 00:10:31.900]  我想這個部分也是我們
[00:10:31.900 --> 00:10:33.900]  希望一步一腳印
[00:10:33.900 --> 00:10:34.900]  來面對問題
[00:10:34.900 --> 00:10:35.900]  研擬可行性
[00:10:35.900 --> 00:10:36.900]  提出政策
[00:10:36.900 --> 00:10:38.900]  並且進行社會溝通
[00:10:38.900 --> 00:10:41.900]  因為其實一個政策的一個推動
[00:10:41.900 --> 00:10:43.900]  它是需要很多的社會的對話的
[00:10:43.900 --> 00:10:46.900]  所以我想這個部分也很謝謝
[00:10:46.900 --> 00:10:47.900]  我們租客聯盟這邊
[00:10:47.900 --> 00:10:49.900]  能夠對於這個租屋市場
[00:10:49.900 --> 00:10:51.900]  合理化這個議題
[00:10:51.900 --> 00:10:53.900]  不斷的督促跟鞭策
[00:10:53.900 --> 00:10:56.900]  我相信我們在這個社會的一個對話裡面
[00:10:56.900 --> 00:10:58.900]  我們也是來傾聽大家的聲音
[00:10:58.900 --> 00:11:00.900]  那也希望能夠立刻
[00:11:00.900 --> 00:11:01.900]  在租屋的
[00:11:01.900 --> 00:11:02.900]  房屋稅上面
[00:11:02.900 --> 00:11:05.900]  我們正在啟動這個修法
[00:11:05.900 --> 00:11:07.900]  那也希望能夠讓這個修法
[00:11:07.900 --> 00:11:08.900]  能夠順利來處理
[00:11:08.900 --> 00:11:11.900]  因為這是這一屆裡面最後一個會期
[00:11:11.900 --> 00:11:13.900]  所以也需要把握時間
[00:11:13.900 --> 00:11:17.900]  能夠讓房屋稅能夠立刻可以修正
[00:11:17.900 --> 00:11:19.900]  那能夠往前進一步
[00:11:19.900 --> 00:11:22.900]  我常常覺得在政策的推動過程中
[00:11:22.900 --> 00:11:23.900]  我的經驗
[00:11:23.900 --> 00:11:25.900]  還有後市跟領建團體工作的經驗
[00:11:25.900 --> 00:11:27.900]  就是一步一步往前走
[00:11:27.900 --> 00:11:29.900]  但是很難一步就到位
[00:11:29.900 --> 00:11:31.900]  所以我們總要往前走
[00:11:31.900 --> 00:11:33.900]  那所以房屋稅的一個修正
[00:11:33.900 --> 00:11:34.900]  現在正在啟動
[00:11:34.900 --> 00:11:36.900]  也希望大家一起來支持
[00:11:36.900 --> 00:11:37.900]  一起來鞭策
[00:11:37.900 --> 00:11:38.900]  謝謝大家
[00:11:38.900 --> 00:11:39.900]  謝謝
[00:11:39.900 --> 00:11:44.900]  非常感謝吳育勤吳委員的報告
[00:11:44.900 --> 00:11:49.900]  接下來我們邀請
[00:11:49.900 --> 00:11:51.900]  中國國民黨立法委員吳怡丁委員
[00:11:51.900 --> 00:11:52.900]  上台報告一下
[00:11:52.900 --> 00:12:08.900]  大家午安
[00:12:08.900 --> 00:12:10.900]  謝謝邀請
[00:12:10.900 --> 00:12:11.900]  你好
[00:12:11.900 --> 00:12:16.900]  家扁
[00:12:16.900 --> 00:12:17.900]  大家午安
[00:12:17.900 --> 00:12:19.900]  謝謝邀請來這邊
[00:12:20.900 --> 00:12:26.900]  我其實從我在英國念書工作
[00:12:26.900 --> 00:12:29.900]  很大部分時間都是在租房子
[00:12:29.900 --> 00:12:32.900]  那最後我在倫敦市有買房子
[00:12:32.900 --> 00:12:33.900]  但是回到台北
[00:12:33.900 --> 00:12:36.900]  回到台灣我一直是租房子
[00:12:36.900 --> 00:12:38.900]  那我深刻感受到
[00:12:38.900 --> 00:12:44.900]  就比較英國跟台灣對租客的制度上
[00:12:44.900 --> 00:12:46.900]  整個架構上發現
[00:12:46.900 --> 00:12:49.900]  真的台灣有很大的進步空間
[00:12:49.900 --> 00:12:52.900]  那這兩天其實
[00:12:52.900 --> 00:12:55.900]  軍方稅到立法院來審了
[00:12:55.900 --> 00:12:58.900]  那其實這之前在
[00:12:58.900 --> 00:13:02.900]  附屬署那邊也一直各式各樣的理由說
[00:13:02.900 --> 00:13:03.900]  不可能
[00:13:03.900 --> 00:13:04.900]  沒有辦法
[00:13:04.900 --> 00:13:08.900]  沒有辦法全台灣走歸戶
[00:13:08.900 --> 00:13:10.900]  反正一大堆理由
[00:13:10.900 --> 00:13:13.900]  還有什麼會地方政府會反對
[00:13:13.900 --> 00:13:14.900]  一大堆理由
[00:13:14.900 --> 00:13:16.900]  不過老實說
[00:13:16.900 --> 00:13:21.900]  每四年的一次大選真的是民主的表現
[00:13:21.900 --> 00:13:23.900]  那也是讓我們
[00:13:23.900 --> 00:13:27.900]  開始真的是把我們要的第一
[00:13:27.900 --> 00:13:30.900]  政府推出來
[00:13:30.900 --> 00:13:33.900]  但是他們推出這個防護稅2.0
[00:13:33.900 --> 00:13:35.900]  也就是大家俗稱的囤房稅
[00:13:35.900 --> 00:13:38.900]  剛剛其實楊凱也有講了
[00:13:38.900 --> 00:13:41.900]  這個棍子到底夠不夠重
[00:13:41.900 --> 00:13:43.900]  那我舉個例子來說好了
[00:13:43.900 --> 00:13:46.900]  我們舉的例子是台北市文山區的一個
[00:13:46.900 --> 00:13:48.900]  28平的舊棉花巷
[00:13:48.900 --> 00:13:50.900]  我想這是大家理想中的
[00:13:50.900 --> 00:13:52.900]  一個小家庭的房子
[00:13:52.900 --> 00:13:55.900]  那文山區也不是什麼太
[00:13:55.900 --> 00:13:57.900]  精華地區
[00:13:57.900 --> 00:14:01.900]  但是是一個很方便在台北市的地方
[00:14:01.900 --> 00:14:03.900]  那它市價呢
[00:14:03.900 --> 00:14:05.900]  差不多是2000萬元
[00:14:05.900 --> 00:14:08.900]  但是它的房屋限值呢
[00:14:08.900 --> 00:14:10.900]  只有32.4萬元
[00:14:10.900 --> 00:14:13.900]  真的是一個很久以來的問題
[00:14:13.900 --> 00:14:16.900]  房屋限值跟我們市價真的差太遠了
[00:14:16.900 --> 00:14:17.900]  那我們的稅呢
[00:14:17.900 --> 00:14:19.900]  就是用房屋限值來計算
[00:14:19.900 --> 00:14:21.900]  所以我們大家可以看到
[00:14:21.900 --> 00:14:23.900]  最右邊這一欄
[00:14:23.900 --> 00:14:26.900]  從原本的防護稅版本
[00:14:26.900 --> 00:14:28.900]  到現在最新的行政院版本
[00:14:28.900 --> 00:14:30.900]  我們可以看到這個房子
[00:14:30.900 --> 00:14:32.900]  它本來要繳的稅
[00:14:32.900 --> 00:14:33.900]  稅多稅多
[00:14:33.900 --> 00:14:36.900]  大概增加了4000塊上下
[00:14:36.900 --> 00:14:39.900]  一年4000塊上下
[00:14:39.900 --> 00:14:41.900]  增加這樣的稅收
[00:14:41.900 --> 00:14:43.900]  你覺得這個棍子夠打根嗎
[00:14:43.900 --> 00:14:44.900]  4000塊
[00:14:44.900 --> 00:14:46.900]  我本來想說一個月4000塊
[00:14:46.900 --> 00:14:48.900]  可能有點影響
[00:14:48.900 --> 00:14:50.900]  那這是
[00:14:50.900 --> 00:14:51.900]  對不起
[00:14:51.900 --> 00:14:52.900]  一個月4000塊可能有點影響
[00:14:52.900 --> 00:14:54.900]  可是這是一年4000塊
[00:14:54.900 --> 00:14:57.900]  那我們那天在質詢付稅署的
[00:14:57.900 --> 00:14:58.900]  對不起
[00:14:58.900 --> 00:15:00.900]  他現在是財政部的部長的時候
[00:15:00.900 --> 00:15:01.900]  他跟我說
[00:15:01.900 --> 00:15:02.900]  有一定的優異
[00:15:02.900 --> 00:15:03.900]  我一直問他說
[00:15:03.900 --> 00:15:04.900]  那你覺得這個優異夠嗎
[00:15:04.900 --> 00:15:05.900]  你覺得這個優異夠
[00:15:05.900 --> 00:15:07.900]  把房子釋放出來到市場嗎
[00:15:07.900 --> 00:15:09.900]  我告訴你
[00:15:09.900 --> 00:15:10.900]  問三歲
[00:15:10.900 --> 00:15:13.900]  問死三歲小朋友都會知道
[00:15:13.900 --> 00:15:15.900]  這絕對不是足夠的優異
[00:15:15.900 --> 00:15:18.900]  把他釋放到市場來
[00:15:18.900 --> 00:15:20.900]  那我們其實比較了一下
[00:15:20.900 --> 00:15:23.900]  民眾黨實力當然都有黨版
[00:15:23.900 --> 00:15:25.900]  那國民黨我們其實很多法案
[00:15:25.900 --> 00:15:26.900]  都沒有黨版
[00:15:26.900 --> 00:15:29.900]  我們是屬於一個比較民主的政黨
[00:15:29.900 --> 00:15:31.900]  就是大家各個委員各自發揮
[00:15:31.900 --> 00:15:35.900]  所以我們有許多委員的版本
[00:15:35.900 --> 00:15:37.900]  那我不一一列出來
[00:15:37.900 --> 00:15:39.900]  我就列了我自己的版本
[00:15:39.900 --> 00:15:41.900]  大家可以看到它的區別
[00:15:41.900 --> 00:15:45.900]  就是行政院版它最高就到2到4.8
[00:15:45.900 --> 00:15:50.900]  其實民眾黨他們只要是6戶以上
[00:15:50.900 --> 00:15:52.900]  絕對是超過4.88
[00:15:52.900 --> 00:15:55.900]  那甚至10戶以上是到10%
[00:15:55.900 --> 00:15:57.900]  那老實說這10戶
[00:15:57.900 --> 00:15:58.900]  這已經不是10戶
[00:15:58.900 --> 00:15:59.900]  2戶都不是2戶
[00:15:59.900 --> 00:16:01.900]  這些都是加3的結果
[00:16:01.900 --> 00:16:02.900]  這已經是
[00:16:02.900 --> 00:16:04.900]  為什麼一個人要5個房子
[00:16:04.900 --> 00:16:07.900]  那再來實力也是
[00:16:07.900 --> 00:16:09.900]  實力它在5戶以上
[00:16:09.900 --> 00:16:11.900]  就是4.8以上了
[00:16:11.900 --> 00:16:14.900]  就是比院版的最高稅率還要高
[00:16:14.900 --> 00:16:18.900]  那我的版本是有點更誇張
[00:16:18.900 --> 00:16:21.900]  我大概是在3、4戶以上
[00:16:21.900 --> 00:16:23.900]  就會超過院版的4.88
[00:16:23.900 --> 00:16:24.900]  因為老實說
[00:16:24.900 --> 00:16:26.900]  大家看到2戶會覺得
[00:16:26.900 --> 00:16:27.900]  好像2戶還好
[00:16:27.900 --> 00:16:29.900]  大家要記得
[00:16:29.900 --> 00:16:32.900]  這2戶是指非自住的2戶
[00:16:32.900 --> 00:16:34.900]  也就是說你這個家戶
[00:16:34.900 --> 00:16:35.900]  你這一家人
[00:16:35.900 --> 00:16:38.900]  這邊寫2戶表示你已經有5戶了
[00:16:38.900 --> 00:16:40.900]  你這一家人已經有5戶了
[00:16:40.900 --> 00:16:43.900]  我其實研究這個法案之後
[00:16:43.900 --> 00:16:46.900]  發現非自住真的是太神奇了
[00:16:46.900 --> 00:16:47.900]  因為其實在許多國家
[00:16:47.900 --> 00:16:51.900]  會課這種第2戶以上的
[00:16:51.900 --> 00:16:52.900]  就是個人
[00:16:52.900 --> 00:16:54.900]  你這個人名下
[00:16:54.900 --> 00:16:56.900]  第2戶就是加中
[00:16:56.900 --> 00:16:59.900]  所以大家看了這個例子
[00:16:59.900 --> 00:17:00.900]  很簡單
[00:17:00.900 --> 00:17:03.900]  我們覺得棍子絕對不夠重
[00:17:03.900 --> 00:17:04.900]  那再來呢
[00:17:04.900 --> 00:17:08.900]  剛其實楊凱就提到了
[00:17:08.900 --> 00:17:11.900]  他剛放的是比較保守的數字
[00:17:11.900 --> 00:17:12.900]  13%
[00:17:12.900 --> 00:17:14.900]  13%是目前沒有使用
[00:17:14.900 --> 00:17:16.900]  其實我們還有一個偶爾自住
[00:17:16.900 --> 00:17:18.900]  我都不知道偶爾自住
[00:17:18.900 --> 00:17:19.900]  同樣在台北市裡面偶爾自住
[00:17:19.900 --> 00:17:21.900]  到底怎麼回事了
[00:17:21.900 --> 00:17:25.900]  那其實比較合理的解釋方法
[00:17:25.900 --> 00:17:27.900]  是這個109年的普查
[00:17:27.900 --> 00:17:32.900]  這個空閒住宅高達18.5%
[00:17:32.900 --> 00:17:34.900]  也就是說你抬頭望上去看
[00:17:34.900 --> 00:17:36.900]  差不多5戶就有1戶是空的了
[00:17:36.900 --> 00:17:37.900]  這真的很可怕
[00:17:37.900 --> 00:17:39.900]  我們到底這房子要幹嘛
[00:17:39.900 --> 00:17:42.900]  就空在那邊嗎
[00:17:42.900 --> 00:17:44.900]  那楊凱就有提到
[00:17:44.900 --> 00:17:49.900]  就是他的持有的戶數越高
[00:17:49.900 --> 00:17:52.900]  他的空置的比例也是越高
[00:17:52.900 --> 00:17:55.900]  那好
[00:17:55.900 --> 00:17:58.900]  所以我其實在那天
[00:17:58.900 --> 00:18:00.900]  我們在審存綱稅的時候
[00:18:00.900 --> 00:18:01.900]  我就質詢部長說
[00:18:01.900 --> 00:18:02.900]  部長你覺得這個
[00:18:02.900 --> 00:18:05.900]  我們是不是要有一個空屋稅
[00:18:05.900 --> 00:18:08.900]  就是出新住宅市出的一個稅法
[00:18:08.900 --> 00:18:09.900]  部長跟我說
[00:18:09.900 --> 00:18:11.900]  沒有問題我們有啦
[00:18:11.900 --> 00:18:13.900]  你看我們現在其實
[00:18:13.900 --> 00:18:15.900]  我說不管是公益出租人
[00:18:15.900 --> 00:18:16.900]  還是一般出租人
[00:18:16.900 --> 00:18:18.900]  他都會比他的房屋稅
[00:18:18.900 --> 00:18:20.900]  都會再更便宜一點
[00:18:20.900 --> 00:18:21.900]  這我就覺得很有趣了
[00:18:21.900 --> 00:18:22.900]  我剛剛覺得那個棍子
[00:18:22.900 --> 00:18:23.900]  已經不夠大根了
[00:18:23.900 --> 00:18:25.900]  你現在跟我說這棍子還要減小
[00:18:25.900 --> 00:18:28.900]  就從多4千塊
[00:18:28.900 --> 00:18:30.900]  變成可能多1千塊
[00:18:30.900 --> 00:18:31.900]  這到底有什麼
[00:18:31.900 --> 00:18:33.900]  這到底會有什麼差別
[00:18:33.900 --> 00:18:37.900]  這對這些多屋持有者
[00:18:37.900 --> 00:18:39.900]  到底會有什麼的
[00:18:39.900 --> 00:18:42.900]  什麼incentive
[00:18:42.900 --> 00:18:44.900]  讓他們把這個房屋釋放出來
[00:18:44.900 --> 00:18:46.900]  我很難想像
[00:18:46.900 --> 00:18:50.900]  那其實我們原則上是支持的
[00:18:50.900 --> 00:18:52.900]  我們原則上是支持這樣的一個版本
[00:18:52.900 --> 00:18:54.900]  因為很簡單
[00:18:54.900 --> 00:18:57.900]  其實我們在審這個住宅法的時候
[00:18:57.900 --> 00:18:59.900]  我們在審這個存房稅的時候
[00:18:59.900 --> 00:19:00.900]  我們就看到了
[00:19:00.900 --> 00:19:03.900]  他會影響的人數其實不多
[00:19:03.900 --> 00:19:05.900]  影響的房東人數不多
[00:19:05.900 --> 00:19:08.900]  真的各政黨不要怕
[00:19:08.900 --> 00:19:09.900]  你會影響的選
[00:19:09.900 --> 00:19:12.900]  就是會支持你的選票
[00:19:12.900 --> 00:19:16.900]  絕對絕對絕對多過會團隊的選票
[00:19:16.900 --> 00:19:20.900]  因為持有多戶的人數真的不多
[00:19:20.900 --> 00:19:24.900]  所以我們原則上是支持這樣的一個法案
[00:19:24.900 --> 00:19:25.900]  那五倍的話
[00:19:25.900 --> 00:19:29.900]  我在想說五倍這個數字到底OK
[00:19:29.900 --> 00:19:30.900]  我覺得我們都可以討論
[00:19:30.900 --> 00:19:32.900]  不過就像我剛剛
[00:19:32.900 --> 00:19:33.900]  我剛剛舉的這個例子
[00:19:33.900 --> 00:19:35.900]  文生劇這個例子
[00:19:35.900 --> 00:19:37.900]  五倍是什麼概念
[00:19:37.900 --> 00:19:41.900]  你從一萬五跳到
[00:19:41.900 --> 00:19:42.900]  等於是乘以六
[00:19:42.900 --> 00:19:44.900]  跳到九萬
[00:19:44.900 --> 00:19:48.900]  我覺得這才是一根正確的棍子
[00:19:48.900 --> 00:19:49.900]  因為我們可以想像
[00:19:49.900 --> 00:19:50.900]  這個房子大概出租的話
[00:19:50.900 --> 00:19:52.900]  就大概三萬上下
[00:19:52.900 --> 00:19:55.900]  那九萬的話
[00:19:55.900 --> 00:19:57.900]  等同於是一年三個月的租金
[00:19:57.900 --> 00:19:59.900]  我覺得這是合理的一年三個月
[00:19:59.900 --> 00:20:01.900]  房東會想說
[00:20:01.900 --> 00:20:03.900]  我要去賺十二個月租金
[00:20:03.900 --> 00:20:05.900]  還是我還要拜拜
[00:20:05.900 --> 00:20:08.900]  還要付三個月的稅
[00:20:08.900 --> 00:20:11.900]  所以我覺得這是一個可以討論的數字
[00:20:11.900 --> 00:20:12.900]  那我們其實看到
[00:20:12.900 --> 00:20:15.900]  我們有一個空地
[00:20:15.900 --> 00:20:17.900]  就是停車場的話
[00:20:17.900 --> 00:20:18.900]  你的地下稅可以減
[00:20:18.900 --> 00:20:19.900]  我們其實是有的
[00:20:19.900 --> 00:20:21.900]  因為我們地下稅
[00:20:21.900 --> 00:20:24.900]  尤其是它的面積比較大的時候
[00:20:24.900 --> 00:20:28.900]  它其實是可以到千分之五十五
[00:20:28.900 --> 00:20:32.900]  那你如果空地用來出租使用
[00:20:32.900 --> 00:20:34.900]  大部分人都是拿來當停車場
[00:20:34.900 --> 00:20:36.900]  那你就減到百分之十
[00:20:36.900 --> 00:20:38.900]  對不起千分之十
[00:20:38.900 --> 00:20:40.900]  這其實就是五點五倍的差距
[00:20:40.900 --> 00:20:41.900]  所以我們就覺得
[00:20:41.900 --> 00:20:48.900]  這個五倍或許它是一個合適的數字
[00:20:48.900 --> 00:20:52.900]  再來剛提到的租金轉嫁
[00:20:52.900 --> 00:20:55.900]  租金轉嫁其實是我們當時候
[00:20:55.900 --> 00:20:58.900]  Hours來找我們談這個空稅的時候
[00:20:58.900 --> 00:20:59.900]  我第一個想到的
[00:20:59.900 --> 00:21:01.900]  我想說OK你空稅
[00:21:01.900 --> 00:21:02.900]  你這個棍子出來了
[00:21:02.900 --> 00:21:04.900]  房東被逼出來
[00:21:04.900 --> 00:21:06.900]  就是現出原形了
[00:21:06.900 --> 00:21:08.900]  但是也表示他要開始繳交
[00:21:08.900 --> 00:21:13.900]  他的租賃所得的稅
[00:21:13.900 --> 00:21:15.900]  那他會不會把這個租賃所得的稅
[00:21:15.900 --> 00:21:17.900]  轉嫁給房客呢
[00:21:17.900 --> 00:21:18.900]  尤其是我們現在已經看到
[00:21:18.900 --> 00:21:20.900]  我們中開始已經是
[00:21:20.900 --> 00:21:21.900]  大家為了逃避這個稅
[00:21:21.900 --> 00:21:23.900]  真的是
[00:21:23.900 --> 00:21:24.900]  我這邊比較保守
[00:21:24.900 --> 00:21:26.900]  是寫70%
[00:21:26.900 --> 00:21:29.900]  三十萬筆租賃所得
[00:21:29.900 --> 00:21:31.900]  然後我們是用一百萬戶
[00:21:31.900 --> 00:21:33.900]  下去計算
[00:21:33.900 --> 00:21:34.900]  那剛剛也有提到
[00:21:34.900 --> 00:21:38.900]  我們如何來做分離和稅
[00:21:38.900 --> 00:21:40.900]  因為我現在其實是併入你的
[00:21:40.900 --> 00:21:44.900]  綜合所得稅去做課稅
[00:21:44.900 --> 00:21:46.900]  那一來
[00:21:46.900 --> 00:21:48.900]  每個人所得稅率不大一樣
[00:21:48.900 --> 00:21:52.900]  那再來是
[00:21:52.900 --> 00:21:54.900]  其實你可以想像
[00:21:54.900 --> 00:21:57.900]  如果居住正義
[00:21:57.900 --> 00:21:59.900]  是一個國家很重要的問題
[00:21:59.900 --> 00:22:00.900]  當一個房東
[00:22:00.900 --> 00:22:02.900]  一個其實他是多物者
[00:22:02.900 --> 00:22:04.900]  實質上有上百戶的房子
[00:22:04.900 --> 00:22:07.900]  可是他願意拿出來出租
[00:22:07.900 --> 00:22:09.900]  而且是合理的價格
[00:22:09.900 --> 00:22:12.900]  這其實不是公益嗎
[00:22:12.900 --> 00:22:16.900]  他也是在幫政府解決一部分的問題
[00:22:16.900 --> 00:22:17.900]  所以我們覺得
[00:22:17.900 --> 00:22:20.900]  這確實應該要適當給他一些
[00:22:20.900 --> 00:22:22.900]  incentive
[00:22:22.900 --> 00:22:24.900]  就是比較低的稅率
[00:22:24.900 --> 00:22:25.900]  讓他可以挑戰
[00:22:25.900 --> 00:22:27.900]  因為老師說我們現在租屋黑市已經到了
[00:22:27.900 --> 00:22:29.900]  我們現在任何的
[00:22:29.900 --> 00:22:33.900]  租屋市場的一些政策
[00:22:33.900 --> 00:22:35.900]  都有點不是很靈光
[00:22:35.900 --> 00:22:36.900]  因為你根本就不知道
[00:22:36.900 --> 00:22:38.900]  實際情況是怎麼回事
[00:22:38.900 --> 00:22:41.900]  那我們舉了一些例子
[00:22:41.900 --> 00:22:43.900]  其實分離和稅很多的
[00:22:43.900 --> 00:22:48.900]  那從短期票捐
[00:22:48.900 --> 00:22:49.900]  公債
[00:22:49.900 --> 00:22:50.900]  還有我們的房屋分離稅
[00:22:50.900 --> 00:22:51.900]  等等都有
[00:22:51.900 --> 00:22:55.900]  那我們其實也是主張分離和稅
[00:22:55.900 --> 00:22:57.900]  那大社的話
[00:22:57.900 --> 00:22:58.900]  大社牽扯到回溯
[00:22:58.900 --> 00:23:00.900]  我們原本以為有點難度
[00:23:00.900 --> 00:23:03.900]  不過剛剛黎光哥老師有提醒
[00:23:03.900 --> 00:23:06.900]  其實我們在之前的遺產稅的時候
[00:23:06.900 --> 00:23:08.900]  我們有做過大社
[00:23:08.900 --> 00:23:09.900]  基本上就是說
[00:23:09.900 --> 00:23:11.900]  你可以補報
[00:23:11.900 --> 00:23:13.900]  因為法律不溯及既往
[00:23:13.900 --> 00:23:14.900]  你不能說我之後
[00:23:14.900 --> 00:23:16.900]  即使稅率是零
[00:23:16.900 --> 00:23:18.900]  就是說即使我稅率是零
[00:23:18.900 --> 00:23:19.900]  可是你要來跟我報
[00:23:19.900 --> 00:23:21.900]  或是我稅率很低很低很低
[00:23:21.900 --> 00:23:22.900]  可是你要來跟我報
[00:23:22.900 --> 00:23:24.900]  可是大家就會說
[00:23:24.900 --> 00:23:25.900]  我跟你報
[00:23:25.900 --> 00:23:26.900]  那你會
[00:23:26.900 --> 00:23:27.900]  你當然就會假設說
[00:23:27.900 --> 00:23:30.900]  我這個房子在我報之前
[00:23:30.900 --> 00:23:31.900]  就是儲租的
[00:23:31.900 --> 00:23:33.900]  那你會不會來追稅
[00:23:33.900 --> 00:23:34.900]  那其實這
[00:23:34.900 --> 00:23:36.900]  剛剛老師給了一個解法
[00:23:36.900 --> 00:23:37.900]  就是你可以補報
[00:23:37.900 --> 00:23:39.900]  那我們又不回溯
[00:23:39.900 --> 00:23:41.900]  又不去追究的話
[00:23:41.900 --> 00:23:45.900]  那其實這個大社的概念
[00:23:45.900 --> 00:23:46.900]  就可以在法律上成立
[00:23:46.900 --> 00:23:48.900]  這個我們會再研究一下
[00:23:48.900 --> 00:23:52.900]  不過我絕對支持分離和稅
[00:23:52.900 --> 00:23:53.900]  表面上看起來
[00:23:53.900 --> 00:23:56.900]  好像是在讓房東收賄
[00:23:56.900 --> 00:24:00.900]  但是其實以整個大方向來說
[00:24:00.900 --> 00:24:03.900]  它才是可以讓更多的租屋主收賄
[00:24:03.900 --> 00:24:04.900]  謝謝大家 謝謝
[00:24:04.900 --> 00:24:10.900]  非常感謝吳怡斌委員
[00:24:10.900 --> 00:24:12.900]  那我們接下來就邀請
[00:24:12.900 --> 00:24:15.900]  台灣民眾黨立法委員張啟璐委員
[00:24:15.900 --> 00:24:16.900]  謝謝
[00:24:16.900 --> 00:24:34.900]  謝謝大家
[00:24:34.900 --> 00:24:35.900]  好 謝謝
[00:24:35.900 --> 00:24:36.900]  好 各位
[00:24:36.900 --> 00:24:37.900]  祝賀年紅
[00:24:37.900 --> 00:24:38.900]  好 請就位
[00:24:38.900 --> 00:24:39.900]  請
[00:24:39.900 --> 00:24:51.900]  好 那個各位祝賀年紅的
[00:24:51.900 --> 00:24:52.900]  還有各位先進
[00:24:52.900 --> 00:24:54.900]  那我這邊就代表民眾黨
[00:24:54.900 --> 00:24:56.900]  來跟各位報告一下
[00:24:56.900 --> 00:24:58.900]  當然我們就先講答案
[00:24:58.900 --> 00:25:01.900]  當然我們剛才所提出來的
[00:25:01.900 --> 00:25:02.900]  這樣子的一個
[00:25:02.900 --> 00:25:05.900]  促進這個房屋使用的特別條例
[00:25:05.900 --> 00:25:07.900]  我們當然是完全的支持
[00:25:07.900 --> 00:25:09.900]  事實上本黨也已經就是
[00:25:09.900 --> 00:25:11.900]  相對應的版本都提出來
[00:25:11.900 --> 00:25:13.900]  等一下再來簡略的報告
[00:25:13.900 --> 00:25:14.900]  當然還是說一下
[00:25:14.900 --> 00:25:17.900]  這樣子的一個現實的問題
[00:25:17.900 --> 00:25:18.900]  其實我因為節省時間
[00:25:18.900 --> 00:25:19.900]  我就長話短說
[00:25:19.900 --> 00:25:21.900]  有些數據我們就略過
[00:25:21.900 --> 00:25:24.900]  其實這個還是把這個背景
[00:25:24.900 --> 00:25:26.900]  還是簡單的跟各位報告一下
[00:25:26.900 --> 00:25:28.900]  其實這幾年的
[00:25:28.900 --> 00:25:29.900]  我們執政黨執政一下
[00:25:29.900 --> 00:25:31.900]  這個這8年來
[00:25:31.900 --> 00:25:32.900]  這個房價節節高升
[00:25:32.900 --> 00:25:34.900]  事實上我們從這些數字
[00:25:34.900 --> 00:25:36.900]  我們都不用再說太多了
[00:25:36.900 --> 00:25:37.900]  其實大家都很明白
[00:25:37.900 --> 00:25:39.900]  這8年以來
[00:25:39.900 --> 00:25:41.900]  我們房價幾乎漲了快2倍
[00:25:41.900 --> 00:25:45.900]  然後這個現在平均當然是9.8
[00:25:45.900 --> 00:25:47.900]  這個等於就是10年不吃不喝
[00:25:47.900 --> 00:25:48.900]  這是全國的總共平均
[00:25:48.900 --> 00:25:49.900]  所以我們當然
[00:25:49.900 --> 00:25:51.900]  這幾乎是全世界
[00:25:51.900 --> 00:25:53.900]  我常常有時候我自己資訊也在說
[00:25:53.900 --> 00:25:55.900]  全世界最不正義的房市
[00:25:55.900 --> 00:25:57.900]  必須坦白說
[00:25:57.900 --> 00:26:00.900]  雖然剛才也許我們委員也講了
[00:26:00.900 --> 00:26:01.900]  我們有很多政策
[00:26:01.900 --> 00:26:02.900]  可是實際上看這個歷史
[00:26:02.900 --> 00:26:04.900]  我們非常的清楚
[00:26:04.900 --> 00:26:05.900]  看這種房價指數
[00:26:05.900 --> 00:26:08.900]  其實大概在馬政府執政的時候
[00:26:08.900 --> 00:26:09.900]  他房價漲1倍
[00:26:09.900 --> 00:26:12.900]  那個時候到了比較末期一點的時候
[00:26:12.900 --> 00:26:14.900]  好像他稍微把它打下來了一點點
[00:26:14.900 --> 00:26:16.900]  可是後來大概就又從
[00:26:16.900 --> 00:26:18.900]  這個我們民進黨開始執政的時候
[00:26:18.900 --> 00:26:19.900]  又往上再推升
[00:26:19.900 --> 00:26:22.900]  所以其實事實上政府光從馬
[00:26:22.900 --> 00:26:24.900]  這個馬政府到蔡政府
[00:26:24.900 --> 00:26:27.900]  幾乎我們房價價格就將近走快3倍
[00:26:27.900 --> 00:26:28.900]  這就是一個事實
[00:26:28.900 --> 00:26:31.900]  尤其加上最近的這個
[00:26:31.900 --> 00:26:32.900]  就是這8年來
[00:26:32.900 --> 00:26:33.900]  那更是誇張
[00:26:33.900 --> 00:26:34.900]  尤其最近
[00:26:34.900 --> 00:26:35.900]  雖然我們一直說
[00:26:35.900 --> 00:26:37.900]  我們推出這麼多的
[00:26:37.900 --> 00:26:39.900]  這個打掃房的這種政策
[00:26:39.900 --> 00:26:42.900]  可是其實現在最新公布的
[00:26:42.900 --> 00:26:44.900]  什麼六都的這種房價
[00:26:44.900 --> 00:26:45.900]  其實還是在往上漲
[00:26:45.900 --> 00:26:47.900]  所以這就是一個真實的事實
[00:26:47.900 --> 00:26:49.900]  所以也必須坦白說
[00:26:49.900 --> 00:26:52.900]  就是說我們到底過去這些政策
[00:26:52.900 --> 00:26:53.900]  到底是有效無效
[00:26:53.900 --> 00:26:55.900]  我也必須跟各位報告
[00:26:55.900 --> 00:26:57.900]  當然這一次我們當然的重點
[00:26:57.900 --> 00:26:58.900]  就是上個禮拜三
[00:26:58.900 --> 00:27:01.900]  就是開始所謂的這個囤房稅
[00:27:01.900 --> 00:27:02.900]  我們就簡稱就是囤房稅
[00:27:02.900 --> 00:27:05.900]  其實我完全認同剛才吳怡麟委員講
[00:27:05.900 --> 00:27:06.900]  其實我自己也去問
[00:27:06.900 --> 00:27:09.900]  我也不瞞說我在財委會也2年
[00:27:09.900 --> 00:27:11.900]  其實這個政策到底真的有用沒用嗎
[00:27:11.900 --> 00:27:13.900]  雖然我也必須報告
[00:27:13.900 --> 00:27:15.900]  民眾黨當然也已經提了
[00:27:15.900 --> 00:27:17.900]  那個囤房稅的部分的這個版本
[00:27:17.900 --> 00:27:19.900]  可是事實我也必須直說
[00:27:19.900 --> 00:27:21.900]  當然是無效的一個政策
[00:27:21.900 --> 00:27:24.900]  因為其實在前一陣子
[00:27:24.900 --> 00:27:26.900]  我們在跟財政部溝通的時候
[00:27:26.900 --> 00:27:28.900]  副稅署署長我也直接就問了很清楚
[00:27:28.900 --> 00:27:29.900]  我就說到底
[00:27:29.900 --> 00:27:32.900]  按你們現在這個政策就是下去
[00:27:32.900 --> 00:27:35.900]  就是4.8然後增加多少錢
[00:27:35.900 --> 00:27:36.900]  平均沒錯
[00:27:36.900 --> 00:27:38.900]  我們民團已經算得很清楚了
[00:27:38.900 --> 00:27:40.900]  當然我們用一個比較roughly的數字
[00:27:40.900 --> 00:27:42.900]  就是4000塊左右
[00:27:42.900 --> 00:27:46.900]  你都能夠買了4間以上的房子了
[00:27:46.900 --> 00:27:49.900]  你有在乎多4000塊錢嗎
[00:27:49.900 --> 00:27:51.900]  你都有了4000房子
[00:27:51.900 --> 00:27:53.900]  你在乎4000塊錢嗎
[00:27:53.900 --> 00:27:54.900]  一年多4000塊錢
[00:27:54.900 --> 00:27:56.900]  你都已經養房養成這樣了
[00:27:56.900 --> 00:27:58.900]  4000塊錢有差嗎
[00:27:58.900 --> 00:27:59.900]  對不對
[00:27:59.900 --> 00:28:00.900]  所以這就是一個事實
[00:28:00.900 --> 00:28:03.900]  然後有多少人會碰到這件事呢
[00:28:03.900 --> 00:28:05.900]  其實剛剛吳委員也講得很對
[00:28:05.900 --> 00:28:07.900]  其實沒有多少人
[00:28:07.900 --> 00:28:09.900]  我直接是親口問副稅署署長
[00:28:09.900 --> 00:28:12.900]  我說你們財政部這麼大費周章
[00:28:12.900 --> 00:28:14.900]  弄了這麼大一套版本
[00:28:14.900 --> 00:28:17.900]  然後到底會有多少人可能
[00:28:17.900 --> 00:28:19.900]  因此這個被囤房稅
[00:28:19.900 --> 00:28:20.900]  你們這一次的
[00:28:20.900 --> 00:28:22.900]  大概一兩千人吧
[00:28:22.900 --> 00:28:24.900]  就是這樣啊
[00:28:24.900 --> 00:28:25.900]  就是這樣啊
[00:28:25.900 --> 00:28:27.900]  因為能夠囤到那麼多的也不容易
[00:28:27.900 --> 00:28:29.900]  我們就是講直白一點
[00:28:29.900 --> 00:28:30.900]  這也是一個事實
[00:28:30.900 --> 00:28:31.900]  所以這個政策工具
[00:28:31.900 --> 00:28:34.900]  確實是它有它一定的這個限制
[00:28:34.900 --> 00:28:37.900]  就是說你增加了這個成本
[00:28:37.900 --> 00:28:39.900]  還有嚇阻了這樣子
[00:28:39.900 --> 00:28:41.900]  所以這也就是難怪為什麼
[00:28:41.900 --> 00:28:43.900]  我們說現在房子是越打越高
[00:28:43.900 --> 00:28:45.900]  尤其現在我們這個最後一端
[00:28:45.900 --> 00:28:46.900]  2023年4月
[00:28:46.900 --> 00:28:49.900]  那個房貸指數還真的再創新高
[00:28:49.900 --> 00:28:52.900]  以往都說我們有所謂政治景氣循環
[00:28:52.900 --> 00:28:53.900]  每次到選舉的時候
[00:28:53.900 --> 00:28:55.900]  因為這個議題一定會被拋出來
[00:28:55.900 --> 00:28:57.900]  那個時候這個房子都會要收斂一點
[00:28:57.900 --> 00:28:59.900]  因為至少要討好一下民意
[00:28:59.900 --> 00:29:01.900]  可是現在沒有耶
[00:29:01.900 --> 00:29:02.900]  它不但沒有討好到民意
[00:29:02.900 --> 00:29:04.900]  反而現在越打越高
[00:29:04.900 --> 00:29:05.900]  所以這就是事實
[00:29:05.900 --> 00:29:08.900]  所以我們就是也必須誠實的
[00:29:08.900 --> 00:29:11.900]  認真地去承認說
[00:29:11.900 --> 00:29:12.900]  現在這些政策
[00:29:12.900 --> 00:29:14.900]  看起來是沒有太大作用
[00:29:14.900 --> 00:29:16.900]  我也必須這樣子跟各位報告
[00:29:16.900 --> 00:29:19.900]  其實在租稅的這個原理上
[00:29:19.900 --> 00:29:21.900]  這其實我們就是還是再寫一下
[00:29:21.900 --> 00:29:22.900]  就是說其實就增加了
[00:29:22.900 --> 00:29:24.900]  四千多塊到五千塊
[00:29:24.900 --> 00:29:26.900]  其實這些都不是像我們想像的
[00:29:26.900 --> 00:29:27.900]  這麼有用的
[00:29:27.900 --> 00:29:31.900]  那當然其實原來我們這個民眾黨
[00:29:31.900 --> 00:29:32.900]  當然也有提出版本
[00:29:32.900 --> 00:29:35.900]  我也坦白說當時我們也說好
[00:29:35.900 --> 00:29:37.900]  就甚至十戶以上十%
[00:29:37.900 --> 00:29:39.900]  其實這個我也必須很誠實說
[00:29:39.900 --> 00:29:41.900]  其實按照租稅的原理來講
[00:29:41.900 --> 00:29:44.900]  其實這都很荒唐的
[00:29:44.900 --> 00:29:45.900]  我們在所有員工
[00:29:45.900 --> 00:29:47.900]  黃教授非常前衛
[00:29:47.900 --> 00:29:52.900]  其實我們真的就是持有稅制的問題
[00:29:52.900 --> 00:29:55.900]  在國外一般來講財產稅
[00:29:55.900 --> 00:29:56.900]  事實上多少
[00:29:56.900 --> 00:29:57.900]  一%就夠了
[00:29:57.900 --> 00:29:59.900]  一%就威力很強了
[00:29:59.900 --> 00:30:02.900]  為什麼只要他的稅基是正確的話
[00:30:02.900 --> 00:30:04.900]  一%就非常嚇死人了
[00:30:04.900 --> 00:30:07.900]  如果你的稅基是正確的話
[00:30:07.900 --> 00:30:08.900]  我們現在就是什麼
[00:30:08.900 --> 00:30:11.900]  因為我們的稅基是不正確的
[00:30:11.900 --> 00:30:12.900]  我們的公告限制
[00:30:12.900 --> 00:30:15.900]  土地的這個公告利價
[00:30:15.900 --> 00:30:16.900]  房屋的評定標準
[00:30:16.900 --> 00:30:18.900]  這跟市價中間差了多少
[00:30:18.900 --> 00:30:19.900]  天差地遠
[00:30:19.900 --> 00:30:21.900]  所以我們實質的這個稅率
[00:30:21.900 --> 00:30:24.900]  大概也只有真正的有效稅率實質的
[00:30:24.900 --> 00:30:26.900]  大概才0.036
[00:30:26.900 --> 00:30:28.900]  所以距離一%都差得遠
[00:30:28.900 --> 00:30:30.900]  那只是我們被迫
[00:30:30.900 --> 00:30:32.900]  在我們現在不合理的結構下
[00:30:32.900 --> 00:30:35.900]  我們也只能這樣提
[00:30:35.900 --> 00:30:37.900]  我們就是說多屋的重稅
[00:30:37.900 --> 00:30:39.900]  不過很坦白說跟各位報告
[00:30:39.900 --> 00:30:40.900]  我們當時在立法院
[00:30:40.900 --> 00:30:42.900]  光為了這個在爭議
[00:30:42.900 --> 00:30:44.900]  現在可能因為是選舉到了
[00:30:44.900 --> 00:30:46.900]  大概執政黨必須因應一下
[00:30:46.900 --> 00:30:49.900]  之前其實那時候我們在詢問財政部長
[00:30:49.900 --> 00:30:50.900]  財政部長他們都說
[00:30:50.900 --> 00:30:51.900]  這個辦不到
[00:30:51.900 --> 00:30:52.900]  這個沒辦法
[00:30:52.900 --> 00:30:53.900]  沒辦法總規戶
[00:30:53.900 --> 00:30:55.900]  怎麼計算
[00:30:55.900 --> 00:30:57.900]  不過當然現在我們還是
[00:30:57.900 --> 00:30:59.900]  在警察院下
[00:30:59.900 --> 00:31:01.900]  當然還是這個從善如流的
[00:31:01.900 --> 00:31:04.900]  還是願意說好玩至少做這件事
[00:31:04.900 --> 00:31:05.900]  當然我誠實的說
[00:31:05.900 --> 00:31:07.900]  你有做還是比沒做好
[00:31:07.900 --> 00:31:08.900]  我自己在質詢財政部長的時候
[00:31:08.900 --> 00:31:09.900]  我還是要必須說
[00:31:09.900 --> 00:31:12.900]  你總是要做還是比較進步一點點
[00:31:12.900 --> 00:31:13.900]  總是比較以前
[00:31:13.900 --> 00:31:14.900]  因為以前就是太離譜
[00:31:14.900 --> 00:31:16.900]  不是這個問題
[00:31:16.900 --> 00:31:18.900]  現在他總算往前進一點點
[00:31:18.900 --> 00:31:19.900]  也是好事
[00:31:19.900 --> 00:31:23.900]  但是這件事情本質上來講
[00:31:23.900 --> 00:31:25.900]  我們也只能說
[00:31:25.900 --> 00:31:29.900]  他也是只能有一點點租稅的
[00:31:29.900 --> 00:31:31.900]  增加一點點租稅稅收
[00:31:31.900 --> 00:31:34.900]  稍微對市場上好像有一點點
[00:31:34.900 --> 00:31:37.900]  這個嚇阻的一點點的這個訊號
[00:31:37.900 --> 00:31:40.900]  但是真正你說真的有把
[00:31:40.900 --> 00:31:42.900]  所謂空污逼出來嗎
[00:31:42.900 --> 00:31:44.900]  我覺得還是差得很遠
[00:31:44.900 --> 00:31:45.900]  所以這個時候當然
[00:31:45.900 --> 00:31:46.900]  我也必須誠實說
[00:31:46.900 --> 00:31:48.900]  我們當然就是
[00:31:48.900 --> 00:31:50.900]  也跟民團早就已經有了
[00:31:50.900 --> 00:31:52.900]  很好的這個合作的默契
[00:31:52.900 --> 00:31:54.900]  當然我們台灣民眾黨這邊
[00:31:54.900 --> 00:31:55.900]  我們自己也提出
[00:31:55.900 --> 00:31:56.900]  其實認真講
[00:31:56.900 --> 00:31:58.900]  我們的版本跟民團基本上
[00:31:58.900 --> 00:32:01.900]  所有的大方向上是一致的
[00:32:01.900 --> 00:32:03.900]  如果各位先進要參考的話
[00:32:03.900 --> 00:32:05.900]  就在我們這首次的29頁
[00:32:05.900 --> 00:32:06.900]  就是我們台灣民眾黨的
[00:32:06.900 --> 00:32:08.900]  整個的版本
[00:32:08.900 --> 00:32:09.900]  我們的版本是叫做
[00:32:09.900 --> 00:32:12.900]  促進全國住宅使用特別稅條例
[00:32:12.900 --> 00:32:14.900]  我們也是希望說
[00:32:14.900 --> 00:32:16.900]  在這樣子
[00:32:16.900 --> 00:32:17.900]  這個房屋稅條例
[00:32:17.900 --> 00:32:18.900]  就是囤房稅
[00:32:18.900 --> 00:32:20.900]  其實它真的是有限的效果下
[00:32:20.900 --> 00:32:21.900]  我們也希望說
[00:32:21.900 --> 00:32:23.900]  你真正能夠抓出
[00:32:23.900 --> 00:32:26.900]  所謂真正把空污逼出的那個概念
[00:32:26.900 --> 00:32:27.900]  就是認真講
[00:32:27.900 --> 00:32:29.900]  要把這個空污真的找出來
[00:32:29.900 --> 00:32:30.900]  我們也誠實說
[00:32:30.900 --> 00:32:32.900]  空污主要當然就是落在
[00:32:32.900 --> 00:32:34.900]  我們現在八戶裡面就是一戶
[00:32:34.900 --> 00:32:36.900]  而且這些主要通通都是
[00:32:36.900 --> 00:32:37.900]  集中在渡費區
[00:32:37.900 --> 00:32:38.900]  這是一個事實
[00:32:38.900 --> 00:32:40.900]  而且渡費區裡面看著
[00:32:40.900 --> 00:32:42.900]  現在的太陽很明顯的
[00:32:42.900 --> 00:32:45.900]  全部就是為了投資嘛
[00:32:45.900 --> 00:32:46.900]  它根本就是不是
[00:32:46.900 --> 00:32:48.900]  這真的要住的嘛
[00:32:48.900 --> 00:32:49.900]  全部都是為了投資
[00:32:49.900 --> 00:32:52.900]  所以這個劃定特定的這個區塊
[00:32:52.900 --> 00:32:54.900]  這個多屋重稅
[00:32:54.900 --> 00:32:55.900]  甚至
[00:32:55.900 --> 00:32:56.900]  但是如果你是自己住
[00:32:56.900 --> 00:32:57.900]  當然我們可以免稅
[00:32:57.900 --> 00:32:58.900]  甚至偏鄉也可以不用寄
[00:32:58.900 --> 00:33:01.900]  反而不用說像當時
[00:33:01.900 --> 00:33:03.900]  這個總規復的這種方式
[00:33:03.900 --> 00:33:05.900]  其實真的是非常複雜
[00:33:05.900 --> 00:33:07.900]  我在跟那個財政部溝通的時候
[00:33:07.900 --> 00:33:08.900]  還有賦稅署署長的時候
[00:33:08.900 --> 00:33:09.900]  我說你們其實
[00:33:09.900 --> 00:33:11.900]  我自己都誠實說
[00:33:11.900 --> 00:33:13.900]  你們非常的辛苦
[00:33:13.900 --> 00:33:15.900]  因為你們那麼多財政部的官員
[00:33:15.900 --> 00:33:18.900]  那麼多稅收稅務的人員
[00:33:18.900 --> 00:33:20.900]  你看你還要為了這些其他的
[00:33:20.900 --> 00:33:22.900]  你們都是搞翻天
[00:33:22.900 --> 00:33:24.900]  但是你們拿到的這個租稅的效果
[00:33:24.900 --> 00:33:26.900]  是這麼有限
[00:33:26.900 --> 00:33:28.900]  所以如果說我們是有個特別稅
[00:33:28.900 --> 00:33:29.900]  我們其實就是可以劃定
[00:33:29.900 --> 00:33:31.900]  框定出這個特定區域
[00:33:31.900 --> 00:33:33.900]  而且因為我們是一個特別稅
[00:33:33.900 --> 00:33:35.900]  其實它就有它的這個
[00:33:35.900 --> 00:33:37.900]  落日的這個限制
[00:33:37.900 --> 00:33:39.900]  就是說我們可以知道效果之後
[00:33:39.900 --> 00:33:40.900]  要不要繼續
[00:33:40.900 --> 00:33:42.900]  這個不是說我們真的就是要把
[00:33:42.900 --> 00:33:44.900]  房地產打垮
[00:33:44.900 --> 00:33:45.900]  也不是這個意思
[00:33:45.900 --> 00:33:46.900]  我們也希望就是說
[00:33:46.900 --> 00:33:48.900]  如果這個真的
[00:33:48.900 --> 00:33:50.900]  它如果有效果之後
[00:33:50.900 --> 00:33:52.900]  也許或者如果是真的
[00:33:52.900 --> 00:33:53.900]  房地產市場不行了
[00:33:53.900 --> 00:33:54.900]  我們當然也可以是
[00:33:54.900 --> 00:33:56.900]  這個去檢討之後
[00:33:56.900 --> 00:33:58.900]  結束也沒有問題
[00:33:58.900 --> 00:33:59.900]  另外當然因為你是特別稅
[00:33:59.900 --> 00:34:01.900]  所以它就比較能夠有專用的
[00:34:01.900 --> 00:34:02.900]  這樣子的概念
[00:34:02.900 --> 00:34:03.900]  因為我們一般的租稅
[00:34:03.900 --> 00:34:05.900]  比如剛才在房屋稅當中一般的
[00:34:05.900 --> 00:34:07.900]  它只能統收統治
[00:34:07.900 --> 00:34:09.900]  它也不能直接拿來做這種
[00:34:09.900 --> 00:34:12.900]  比較這個促進租居正義這件事
[00:34:12.900 --> 00:34:13.900]  所以如果你是這個
[00:34:13.900 --> 00:34:14.900]  因為是特別稅之後
[00:34:14.900 --> 00:34:16.900]  我們用這個稅收專門用來
[00:34:16.900 --> 00:34:18.900]  我們比如說興班社宅
[00:34:18.900 --> 00:34:20.900]  或者租金貼補等等這些事
[00:34:20.900 --> 00:34:22.900]  它就可以直接做這些事情
[00:34:22.900 --> 00:34:25.900]  所以這些事情其實它的重點
[00:34:25.900 --> 00:34:27.900]  其實當然跟這個
[00:34:27.900 --> 00:34:29.900]  直接民團的基本的精神
[00:34:29.900 --> 00:34:30.900]  完全是一致
[00:34:30.900 --> 00:34:32.900]  當然如果說各位簽訂
[00:34:32.900 --> 00:34:34.900]  要是有想要隨行的話
[00:34:34.900 --> 00:34:36.900]  可能比較那個
[00:34:36.900 --> 00:34:38.900]  它的這個稅率的這個部分
[00:34:38.900 --> 00:34:40.900]  我們是訂在我們自己的第六條
[00:34:40.900 --> 00:34:42.900]  我錢包上沒有
[00:34:42.900 --> 00:34:44.900]  但是我們資料上是有在32頁
[00:34:44.900 --> 00:34:45.900]  其實我們也是參考
[00:34:45.900 --> 00:34:48.900]  這個法國的這個空屋加徵稅的
[00:34:48.900 --> 00:34:49.900]  這樣子的一個精神
[00:34:49.900 --> 00:34:51.900]  其實我們也是訂得滿重的
[00:34:51.900 --> 00:34:52.900]  是25%
[00:34:52.900 --> 00:34:56.900]  那如果說它要是沒有完成的話
[00:34:56.900 --> 00:34:57.900]  它可能還有累加
[00:34:57.900 --> 00:34:58.900]  甚至可以達到
[00:34:58.900 --> 00:34:59.900]  每年可以累加5%
[00:34:59.900 --> 00:35:01.900]  甚至一直到50%
[00:35:01.900 --> 00:35:03.900]  說實話我們是以一個
[00:35:03.900 --> 00:35:05.900]  這種用很重稅的這種的一個精神
[00:35:05.900 --> 00:35:07.900]  希望就是徹底有效的逼出
[00:35:07.900 --> 00:35:11.900]  就是說如果你這些空屋在手上
[00:35:11.900 --> 00:35:13.900]  我們直白說好了
[00:35:13.900 --> 00:35:15.900]  這些絕對不是在住的
[00:35:15.900 --> 00:35:18.900]  這些就是拿來資本利得在投資的
[00:35:18.900 --> 00:35:20.900]  其實這就是一個事實
[00:35:20.900 --> 00:35:22.900]  這也就是造成台灣今天
[00:35:22.900 --> 00:35:23.900]  房價這樣子高漲
[00:35:23.900 --> 00:35:25.900]  甚至我們直白聯動的來說
[00:35:25.900 --> 00:35:29.900]  今天很多說要什麼少子化對策等等
[00:35:29.900 --> 00:35:30.900]  國安危機等等
[00:35:30.900 --> 00:35:31.900]  要因應
[00:35:31.900 --> 00:35:34.900]  它的原因不就在我們年輕人
[00:35:34.900 --> 00:35:36.900]  根本對於未來沒有希望
[00:35:36.900 --> 00:35:38.900]  覺得成家立業是不可能的
[00:35:38.900 --> 00:35:39.900]  這樣才造成的嗎
[00:35:39.900 --> 00:35:40.900]  所以這件事情重點
[00:35:40.900 --> 00:35:42.900]  重要確實是值得
[00:35:42.900 --> 00:35:44.900]  我們一直非常要重視
[00:35:44.900 --> 00:35:46.900]  所以我覺得說今天當然也是
[00:35:46.900 --> 00:35:49.900]  當然坦白說也是因為總統大選到了
[00:35:49.900 --> 00:35:51.900]  我覺得各黨真的也是
[00:35:51.900 --> 00:35:53.900]  必須要說得很清楚明白
[00:35:53.900 --> 00:35:55.900]  如果有機會得到執政的這個機會
[00:35:55.900 --> 00:35:57.900]  它到底該做些什麼事情
[00:35:57.900 --> 00:35:58.900]  當然我們這一次
[00:35:58.900 --> 00:35:59.900]  我也必須很誠實的說
[00:35:59.900 --> 00:36:00.900]  在國會的時候
[00:36:00.900 --> 00:36:02.900]  我並沒有很樂觀
[00:36:02.900 --> 00:36:06.900]  我期待存房稅這個能夠順利修過
[00:36:06.900 --> 00:36:08.900]  能夠從3.6到4.8
[00:36:08.900 --> 00:36:10.900]  我都已經覺得說
[00:36:10.900 --> 00:36:11.900]  好吧也光德一見了
[00:36:11.900 --> 00:36:12.900]  但是沒有關係
[00:36:12.900 --> 00:36:13.900]  雖然就是這樣子
[00:36:13.900 --> 00:36:15.900]  但是待會後續
[00:36:15.900 --> 00:36:17.900]  我真的是期待就是說
[00:36:17.900 --> 00:36:19.900]  我們還是能夠真的有機會
[00:36:19.900 --> 00:36:21.900]  往真的更正確的方向走
[00:36:21.900 --> 00:36:24.900]  最後當然我還是跟各位呼籲一下
[00:36:24.900 --> 00:36:25.900]  其實民眾黨
[00:36:25.900 --> 00:36:27.900]  其實更長遠的一個大型的目標
[00:36:27.900 --> 00:36:29.900]  還是跟各位報告
[00:36:29.900 --> 00:36:30.900]  其實我們有三十的概念
[00:36:30.900 --> 00:36:32.900]  第一個
[00:36:32.900 --> 00:36:33.900]  其實所有的
[00:36:33.900 --> 00:36:35.900]  今天談了那麼多的稅制
[00:36:35.900 --> 00:36:37.900]  其實它都有一個根本性的問題
[00:36:37.900 --> 00:36:40.900]  就是它的稅基是錯誤的
[00:36:40.900 --> 00:36:43.900]  如果我們真正能夠回到一個比較客觀的
[00:36:43.900 --> 00:36:45.900]  就是實價
[00:36:45.900 --> 00:36:46.900]  這件事情
[00:36:46.900 --> 00:36:48.900]  其實很多東西非常好辦
[00:36:48.900 --> 00:36:50.900]  其實國外就是很簡單
[00:36:50.900 --> 00:36:51.900]  大概都是你財產稅的
[00:36:51.900 --> 00:36:53.900]  財產稅大概就是持有稅
[00:36:53.900 --> 00:36:54.900]  這個部分
[00:36:54.900 --> 00:36:56.900]  1%就夠了
[00:36:56.900 --> 00:36:57.900]  上下就行
[00:36:57.900 --> 00:36:59.900]  就已經是非常非常的厲害了
[00:36:59.900 --> 00:37:01.900]  如果能夠真正推動實價割稅
[00:37:01.900 --> 00:37:03.900]  反正現在通通都是這些
[00:37:03.900 --> 00:37:04.900]  房地產價格
[00:37:04.900 --> 00:37:06.900]  其實現在也都有登錄
[00:37:06.900 --> 00:37:08.900]  其實也都可以粗算的出來
[00:37:08.900 --> 00:37:10.900]  沒有像想的那麼難
[00:37:10.900 --> 00:37:12.900]  都沒有像想的那麼難
[00:37:12.900 --> 00:37:13.900]  所以如果真的有機會
[00:37:13.900 --> 00:37:15.900]  就是真的就是朝實價去課稅
[00:37:15.900 --> 00:37:18.900]  再來食品制
[00:37:18.900 --> 00:37:19.900]  這是真的
[00:37:19.900 --> 00:37:22.900]  我們必須也要往前邁進
[00:37:22.900 --> 00:37:23.900]  這個台灣的房子
[00:37:23.900 --> 00:37:24.900]  現在真的買
[00:37:24.900 --> 00:37:26.900]  真的是太可憐了
[00:37:26.900 --> 00:37:27.900]  買個20坪
[00:37:27.900 --> 00:37:29.900]  其實你實際上連10坪你都住不到
[00:37:29.900 --> 00:37:31.900]  所以這個是真的問題
[00:37:31.900 --> 00:37:33.900]  它是不合理
[00:37:33.900 --> 00:37:36.900]  這個全世界玩這種虛的
[00:37:36.900 --> 00:37:37.900]  真的沒有幾個地方
[00:37:37.900 --> 00:37:39.900]  那只有我們創造了一個這麼厲害的
[00:37:39.900 --> 00:37:41.900]  這種虛坪的地方
[00:37:41.900 --> 00:37:43.900]  那就是按照視頻
[00:37:43.900 --> 00:37:44.900]  你有本領
[00:37:44.900 --> 00:37:45.900]  建章說你這樣子不行了
[00:37:45.900 --> 00:37:47.900]  我們搞到一坪變成300萬了
[00:37:47.900 --> 00:37:48.900]  沒關係
[00:37:48.900 --> 00:37:50.900]  你就讓大家知道是300萬一坪
[00:37:50.900 --> 00:37:52.900]  看大家還要不要買
[00:37:52.900 --> 00:37:53.900]  沒有問題
[00:37:53.900 --> 00:37:54.900]  就是實際揭露
[00:37:54.900 --> 00:37:55.900]  最後一個
[00:37:55.900 --> 00:37:57.900]  當然如果是真實的要居住的
[00:37:57.900 --> 00:37:59.900]  我們說實話
[00:37:59.900 --> 00:38:02.900]  如果上面的都能抽到稅
[00:38:02.900 --> 00:38:05.900]  多屋族這些拿來投資的都能抽到稅
[00:38:05.900 --> 00:38:07.900]  實際居住的你就選一戶
[00:38:07.900 --> 00:38:10.900]  我們甚至可以主張免稅
[00:38:10.900 --> 00:38:12.900]  其實我們真的政府不差
[00:38:12.900 --> 00:38:14.900]  多收你真實居住的那一戶
[00:38:14.900 --> 00:38:17.900]  那一戶乾脆不要稅也沒關係
[00:38:17.900 --> 00:38:18.900]  所以我們是認為說
[00:38:18.900 --> 00:38:21.900]  希望這是當然更長期的目標
[00:38:21.900 --> 00:38:22.900]  實價格稅
[00:38:22.900 --> 00:38:23.900]  實品制
[00:38:23.900 --> 00:38:24.900]  實際居住甚至免稅
[00:38:24.900 --> 00:38:25.900]  來真正達到
[00:38:25.900 --> 00:38:27.900]  真的住者有其屋
[00:38:27.900 --> 00:38:29.900]  房子是用來住的
[00:38:29.900 --> 00:38:30.900]  不是用來炒作的
[00:38:30.900 --> 00:38:31.900]  以上謝謝
[00:38:31.900 --> 00:38:32.900]  謝謝大家
[00:38:32.900 --> 00:38:37.900]  非常感謝張智英委員
[00:38:37.900 --> 00:38:38.900]  接下來我們邀請
[00:38:38.900 --> 00:38:41.900]  時代力量立委陳嘉華委員上台
[00:38:41.900 --> 00:38:47.900]  (掌聲)
[00:38:47.900 --> 00:38:48.900]  (掌聲)
[00:38:49.900 --> 00:38:50.900]  (掌聲)
[00:38:51.900 --> 00:38:52.900]  (掌聲)
[00:38:52.900 --> 00:38:54.840]  好 請
[00:39:21.520 --> 00:39:24.020]  首先感謝諸克聯盟
[00:39:24.020 --> 00:39:29.280]  還有公益捍衛行動主辦單位邀請
[00:39:29.280 --> 00:39:35.340]  今天時代力量由我代表來提出時代力量的主張
[00:39:35.340 --> 00:39:39.520]  那在時代力量立法院黨團
[00:39:39.520 --> 00:39:42.340]  我們除了在兩年多前
[00:39:42.340 --> 00:39:44.540]  我們就已經提出過
[00:39:44.540 --> 00:39:47.520]  防稅條例的修正草案
[00:39:47.520 --> 00:39:59.280]  也明定入法依照個人全國歸戶後
[00:39:59.280 --> 00:40:04.520]  所持有累計住宅用的空屋數
[00:40:04.520 --> 00:40:07.840]  依照不同稅率的級距
[00:40:07.840 --> 00:40:11.620]  最高就是10%來課徵防務稅外
[00:40:11.620 --> 00:40:15.220]  也提出應把地方民意代表
[00:40:15.220 --> 00:40:18.820]  排除在動產平價委員會
[00:40:18.820 --> 00:40:21.120]  以讓房屋平定的限制
[00:40:21.120 --> 00:40:25.120]  能夠獲得專業及公正的評核
[00:40:25.120 --> 00:40:29.520]  也提案應把房屋的標準價格
[00:40:29.520 --> 00:40:34.520]  改為每兩年就重新來平定
[00:40:34.520 --> 00:40:39.920]  以減輕房屋平定限制跟市價現況的差距
[00:40:39.920 --> 00:40:48.220]  希望能夠解決房屋稅條例的各項困境
[00:40:48.220 --> 00:40:51.520]  在行政院這次提出的
[00:40:51.520 --> 00:40:54.320]  房屋稅2.0的修法提案
[00:40:54.320 --> 00:40:55.720]  我們可以看出
[00:40:55.720 --> 00:40:59.820]  仍然是沒辦法解決剛剛所提到的
[00:40:59.820 --> 00:41:04.220]  現行房屋稅條例的種種問題跟枷鎖
[00:41:04.220 --> 00:41:06.520]  因此實力提出
[00:41:06.520 --> 00:41:10.120]  「房屋空置稅」的條例草案
[00:41:10.120 --> 00:41:14.420]  根據多屋的重稅出租免徵
[00:41:14.420 --> 00:41:18.120]  還有偏鄉免計的三大原則
[00:41:18.120 --> 00:41:21.620]  同樣是以個人之全國歸顧的
[00:41:21.620 --> 00:41:27.620]  累計的計算方式來設定累計稅額徵收制度
[00:41:27.620 --> 00:41:32.720]  以促使全國更多的空置房屋進入市場
[00:41:32.720 --> 00:41:35.920]  來改善國人居住的困擾
[00:41:35.920 --> 00:41:39.320]  不過我個人因為側翼的攻擊
[00:41:39.320 --> 00:41:43.020]  我的空屋早就釋出
[00:41:43.020 --> 00:41:46.620]  釋出就是包括公益出租
[00:41:46.620 --> 00:41:48.220]  還有一般出租
[00:41:48.220 --> 00:41:53.720]  不過出租所收的稅收
[00:41:53.720 --> 00:41:58.120]  也不夠我兩個孩子在臺北租屋的租金
[00:41:58.120 --> 00:42:01.820]  所以現在的問題的確是需要
[00:42:01.820 --> 00:42:08.620]  更多有效的工具來解決租屋的問題
[00:42:08.620 --> 00:42:14.020]  還有我們年輕人對於前途無望的問題
[00:42:14.020 --> 00:42:16.120]  所以今天我也很遺憾
[00:42:16.120 --> 00:42:19.520]  聽到執政黨代表吳衛元
[00:42:19.520 --> 00:42:21.920]  也是跟這個「戒備者保護法」一樣
[00:42:21.920 --> 00:42:25.520]  我們看到執政黨還是一直在研議
[00:42:25.520 --> 00:42:28.520]  一直研議不知道研議到什麼時候
[00:42:28.520 --> 00:42:33.320]  實例我們是參考日本空屋稅的稅負
[00:42:33.320 --> 00:42:39.120]  約為1.5倍至5倍的房屋稅的稅負
[00:42:39.120 --> 00:42:44.020]  與加拿大跟澳洲的空屋的稅則
[00:42:44.020 --> 00:42:48.520]  我們是以房屋之市場評估價格為稅基
[00:42:48.520 --> 00:42:52.420]  與等各國的實況跟做法後
[00:42:52.420 --> 00:42:55.920]  所以實例的房屋空置稅條例
[00:42:55.920 --> 00:42:59.520]  以多重多屋的重稅手段
[00:42:59.520 --> 00:43:04.820]  以持有人全國空置房屋的總數量
[00:43:04.820 --> 00:43:08.920]  及該房屋的空置年數
[00:43:08.920 --> 00:43:13.220]  並以該空屋的年度房屋稅為稅基
[00:43:13.220 --> 00:43:19.120]  以倍數累計來計算房屋空置稅的稅額
[00:43:19.120 --> 00:43:27.920]  明顯可以增加擁有大量空置房產的投資客的持有成本
[00:43:27.920 --> 00:43:30.220]  我們舉例
[00:43:30.220 --> 00:43:33.920]  就是如果某人有一間空屋沒有使用
[00:43:33.920 --> 00:43:36.220]  在住家使用
[00:43:36.220 --> 00:43:39.920]  這個空屋在年度中的空置累計
[00:43:39.920 --> 00:43:42.520]  已經達6個月以上
[00:43:42.520 --> 00:43:47.020]  這個空屋原本是繳納3千塊的房屋稅
[00:43:47.020 --> 00:43:50.220]  我們的計算就是
[00:43:50.220 --> 00:43:53.820]  空屋第一年將被課徵的房屋空置稅
[00:43:53.820 --> 00:43:57.620]  將會是空屋房屋稅的3倍
[00:43:57.620 --> 00:44:01.120]  也就是9千元的房屋空置稅
[00:44:01.120 --> 00:44:04.320]  如果該人是持有兩間空屋
[00:44:04.320 --> 00:44:06.520]  那就會再乘以2
[00:44:06.520 --> 00:44:12.820]  也就是相當於整體要多負擔6倍的房屋稅
[00:44:12.820 --> 00:44:18.020]  如果爾後這兩間空屋繼續控制到第二年
[00:44:18.020 --> 00:44:20.720]  因為兩屋都已經控制兩年了
[00:44:20.720 --> 00:44:25.020]  就會累計加成的計算方式
[00:44:25.020 --> 00:44:29.520]  第二年就會變成被課徵4倍的房屋稅
[00:44:29.520 --> 00:44:33.820]  也就是將會多負擔8倍的房屋稅
[00:44:33.820 --> 00:44:37.620]  相信透過多屋重稅的稅制
[00:44:37.620 --> 00:44:40.420]  才能夠真正促使多屋者
[00:44:40.420 --> 00:44:43.920]  願意把房屋釋出到市場
[00:44:43.920 --> 00:44:48.220]  來增加租賃市場的供給
[00:44:48.220 --> 00:44:50.720]  此外
[00:44:50.720 --> 00:44:54.820]  我們實例版本剛剛已經提過
[00:44:54.820 --> 00:44:57.820]  我們的空置稅條例
[00:44:57.820 --> 00:45:03.020]  就是訂有偏鄉免疫的原則
[00:45:03.020 --> 00:45:05.620]  也就是授權中央政府
[00:45:05.620 --> 00:45:08.320]  在考量各地區人口
[00:45:08.320 --> 00:45:10.620]  還有房價負擔能力
[00:45:10.620 --> 00:45:12.220]  住宅控制率
[00:45:12.220 --> 00:45:15.820]  還有市場供需及租金等因素
[00:45:15.820 --> 00:45:18.120]  可以指定房價
[00:45:18.120 --> 00:45:22.020]  租屋需求較高地區課徵房屋控制稅
[00:45:22.020 --> 00:45:24.420]  並排除偏鄉
[00:45:24.420 --> 00:45:29.220]  無市場使用需求的住家用的房屋
[00:45:29.220 --> 00:45:31.620]  這樣子就可以精準來打擊
[00:45:31.620 --> 00:45:33.220]  真正的囤房
[00:45:33.220 --> 00:45:35.320]  閒置房屋的大戶
[00:45:35.320 --> 00:45:37.220]  落實居住正義
[00:45:37.220 --> 00:45:40.620]  另外實例的房屋控制稅條例
[00:45:40.620 --> 00:45:41.520]  主要目的
[00:45:41.520 --> 00:45:43.820]  當然我們是希望有多屋者
[00:45:43.820 --> 00:45:47.020]  能夠釋出這些空屋到市場
[00:45:47.020 --> 00:45:51.020]  然後也訂有出租免徵的配套
[00:45:51.020 --> 00:45:52.920]  例如有出租使用
[00:45:52.920 --> 00:45:57.320]  或者是參加包租代管的租賃住宅
[00:45:57.320 --> 00:45:59.120]  經過申報認定
[00:45:59.120 --> 00:46:02.020]  就可以免除房屋控制稅
[00:46:02.020 --> 00:46:08.320]  也不會被計算為全國總持有的房屋數量
[00:46:08.320 --> 00:46:13.920]  另外我們的提案內容也明定稅收
[00:46:13.920 --> 00:46:17.820]  希望將全額撥入中央住宅基金
[00:46:17.820 --> 00:46:21.620]  來加速推動興建社會住宅
[00:46:21.620 --> 00:46:23.320]  實例也希望
[00:46:23.320 --> 00:46:28.320]  促使多數空置房屋進入市場之後
[00:46:28.320 --> 00:46:31.520]  也可讓租金補貼的政府政策
[00:46:31.520 --> 00:46:34.720]  可以更有效的發揮
[00:46:34.720 --> 00:46:39.820]  最後從政府相關的統計
[00:46:39.820 --> 00:46:42.820]  還有我們今天與會先進
[00:46:42.820 --> 00:46:45.120]  還有各政黨的發言
[00:46:45.120 --> 00:46:48.420]  我們希望真正能夠提出
[00:46:48.420 --> 00:46:53.120]  讓房屋空屋能夠釋出的工具
[00:46:53.120 --> 00:46:55.920]  實例也希望我們提出的版本
[00:46:55.920 --> 00:47:00.620]  在這個會期能夠排入議程
[00:47:00.620 --> 00:47:05.020]  來通過以落實居住的正義
[00:47:05.020 --> 00:47:08.420]  還有捍衛我們居住的基本權利
[00:47:08.420 --> 00:47:09.720]  以上謝謝
[00:47:09.720 --> 00:47:21.220]  非常謝謝陳教授委員
[00:47:21.220 --> 00:47:25.220]  聽完四個黨團代表的報告及回應之後
[00:47:25.220 --> 00:47:30.220]  相信在座各位應該有非常多的思考以及問題
[00:47:30.220 --> 00:47:32.820]  歡迎大家拿起桌上的筆
[00:47:32.820 --> 00:47:35.620]  以及提問單開始來撰寫我們的提問單
[00:47:35.620 --> 00:47:37.220]  等一下提問時間
[00:47:37.220 --> 00:47:40.020]  我們會有工作人員來跟大家收提問單
[00:47:40.020 --> 00:47:43.420]  是由提問單進行統一的
[00:47:43.420 --> 00:47:45.220]  統整發問的模式進行
[00:47:45.220 --> 00:47:47.420]  如果你沒有提問單
[00:47:47.420 --> 00:47:48.320]  沒有原子筆
[00:47:48.320 --> 00:47:50.420]  或者是需要補拿提問單的朋友
[00:47:50.420 --> 00:47:51.820]  請舉手示意
[00:47:51.820 --> 00:47:54.620]  我們的工作人員就會把提問單給您
[00:47:54.620 --> 00:47:56.320]  如果你已經寫完了
[00:47:56.320 --> 00:48:01.220]  就盡可能傳到整個座位的兩排的末端再舉手
[00:48:01.220 --> 00:48:04.520]  我們的工作人員也會去跟您收提問單
[00:48:04.520 --> 00:48:05.120]  好
[00:48:05.120 --> 00:48:09.520]  接下來是我們的專家學者重評時間
[00:48:09.520 --> 00:48:12.920]  首先邀請到的是我們的行政院政務顧問
[00:48:12.920 --> 00:48:16.620]  同國德林科技大學不動產經營系兼任副教授
[00:48:16.620 --> 00:48:17.520]  林旺根老師
[00:48:17.520 --> 00:48:18.120]  謝謝
[00:48:18.120 --> 00:48:23.420]  (掌聲)
[00:48:23.420 --> 00:48:35.120]  謝謝主辦單位的邀請
[00:48:35.120 --> 00:48:37.620]  然後也謝謝四位委員
[00:48:37.620 --> 00:48:42.120]  剛剛林檳委員的這些各黨的意見
[00:48:42.120 --> 00:48:45.920]  那麼對這個我們居住正義裡面
[00:48:45.920 --> 00:48:50.220]  尤其這個租稅正義的這個部分的一些
[00:48:50.220 --> 00:48:52.320]  將來修正的一些方向
[00:48:52.320 --> 00:48:54.620]  那個人非常的敬佩
[00:48:54.620 --> 00:48:59.420]  那也希望說我們透過今天的這個會議
[00:48:59.420 --> 00:49:01.820]  能夠讓執政黨尤其
[00:49:01.820 --> 00:49:05.820]  執政黨尤其能夠更清醒
[00:49:05.820 --> 00:49:11.520]  更想我們將來這個持有稅的這個改革的這個方向
[00:49:11.520 --> 00:49:15.720]  這個部分我是覺得是一個滿有意義的一件事情
[00:49:15.720 --> 00:49:40.820]  那我們從這一頁裡面去看
[00:49:40.820 --> 00:49:46.620]  過去如果持有稅裡面的稅基跟稅率
[00:49:46.620 --> 00:49:50.020]  那麼有依照現在的房屋稅條例的規定
[00:49:50.020 --> 00:49:52.720]  去做這個調整的那個部分
[00:49:52.720 --> 00:49:56.220]  跟房價之間的關聯
[00:49:56.220 --> 00:49:59.420]  我們在這個地方不得不稱讚一下台北市
[00:49:59.420 --> 00:50:01.020]  過去是很有努力
[00:50:01.020 --> 00:50:05.120]  從2014年那麼雙章會之後
[00:50:05.120 --> 00:50:08.620]  那麼這個房屋稅的稅基調整
[00:50:08.620 --> 00:50:12.020]  那稅率也率先的去做這樣子的一個調整
[00:50:12.020 --> 00:50:16.520]  然後導致我們看後面的這個房價的飆漲
[00:50:16.520 --> 00:50:17.820]  跟它的關聯
[00:50:17.820 --> 00:50:20.820]  那當然這個不是一個絕對的因素
[00:50:20.820 --> 00:50:26.020]  那這個部分也許也可以提供將來這個
[00:50:26.020 --> 00:50:36.020]  提供將來做研究的時候做一個參考
[00:50:36.020 --> 00:50:41.020]  那我們再看2014年到2022年的這個部分
[00:50:41.020 --> 00:50:46.720]  其實法律已經定了超過三戶以上
[00:50:46.720 --> 00:50:50.220]  應該依戶數來定差別稅
[00:50:50.220 --> 00:50:54.820]  得依戶數不是說你可以不定差別稅率
[00:50:54.820 --> 00:50:59.820]  所以各地方政府在長期擺爛的這個狀況之下
[00:50:59.820 --> 00:51:01.320]  什麼中央也放任
[00:51:01.320 --> 00:51:04.520]  那麼所以我們現在在看的這個部分
[00:51:04.520 --> 00:51:07.920]  其實是我們年輕人逼出來的一個法案
[00:51:07.920 --> 00:51:11.420]  所以各位應該給自己鼓掌一下
[00:51:11.420 --> 00:51:17.820]  那在這個過程當中
[00:51:17.820 --> 00:51:22.420]  我們現在看這個文化大同學
[00:51:22.420 --> 00:51:25.720]  也可以看到你們宿舍裡面這個部分
[00:51:25.720 --> 00:51:28.120]  那麼這個是一棟建築物
[00:51:28.120 --> 00:51:30.520]  那如果從失職課稅原則來看
[00:51:30.520 --> 00:51:34.620]  它本來就是一棟來整床來課稅
[00:51:34.620 --> 00:51:37.320]  那竟然可以分那麼多戶
[00:51:37.320 --> 00:51:39.220]  然後到現在才要去修法
[00:51:39.220 --> 00:51:41.220]  說這樣子才符合正義
[00:51:41.220 --> 00:51:46.320]  所以這個部分就是我覺得很多東西
[00:51:46.320 --> 00:51:53.420]  很多東西其實是一個微不微的問題
[00:51:53.420 --> 00:51:57.620]  那當然這些這個過去
[00:51:57.620 --> 00:52:00.220]  為什麼有那麼多的縣市
[00:52:00.220 --> 00:52:03.620]  沒有去依照那個差別稅率來訂定
[00:52:03.620 --> 00:52:06.320]  其實是中央 我剛剛講中央放任
[00:52:06.320 --> 00:52:11.120]  然後這個現在才有這個2.0這樣子一個修正
[00:52:11.120 --> 00:52:13.420]  其實我們現在不是講它的重點
[00:52:13.420 --> 00:52:17.020]  我們要看說2.0剛剛幾位委員都提到
[00:52:17.020 --> 00:52:20.720]  它真正增加的賦稅的負擔
[00:52:20.720 --> 00:52:22.420]  其實是非常有限
[00:52:22.420 --> 00:52:24.620]  那在這種狀況
[00:52:24.620 --> 00:52:26.820]  那你的稅基如果不改
[00:52:26.820 --> 00:52:31.320]  那我們要不要用一個特別的一個機制來解決它
[00:52:31.320 --> 00:52:36.820]  所以今天才講說空置特別稅的這樣子的一個設計
[00:52:36.820 --> 00:52:44.120]  是在做假設你如果政府還不去改它的稅基
[00:52:44.120 --> 00:52:47.820]  合理的去反映到房屋應該課稅的
[00:52:47.820 --> 00:52:51.620]  跟國際來齊平的這樣子一個狀況之下
[00:52:51.620 --> 00:52:55.320]  我覺得我們的空置稅的這個部分的稅率
[00:52:55.320 --> 00:53:00.320]  那麼這個部分我覺得是有必要去做一些的立法
[00:53:00.320 --> 00:53:04.620]  那當然我看到很多的這個版本
[00:53:04.620 --> 00:53:08.020]  那這個版本裡面也都指出來這些問題
[00:53:08.020 --> 00:53:10.020]  比如說這裡面的稅基
[00:53:10.020 --> 00:53:16.320]  它還有這個差別稅率的這個起增
[00:53:16.320 --> 00:53:20.220]  我覺得那個最高稅率其實沒有太大的意義
[00:53:20.220 --> 00:53:21.820]  天氣好 會好
[00:53:21.820 --> 00:53:24.620]  有多少人可以達到那個標準
[00:53:24.620 --> 00:53:26.920]  那所以起增的那個部分
[00:53:26.920 --> 00:53:28.920]  尤其在兩戶以上
[00:53:28.920 --> 00:53:31.520]  我們剛剛吳怡廷委員就提到
[00:53:31.520 --> 00:53:35.120]  second house 第二戶以上其實就已經不得了
[00:53:35.120 --> 00:53:37.920]  然後好 你用第三戶起算也OK
[00:53:37.920 --> 00:53:40.920]  但是我們是三戶以後的再起算
[00:53:40.920 --> 00:53:43.920]  我覺得這個部分可以思考
[00:53:43.920 --> 00:53:47.120]  甚至我覺得現在我們的土地增值稅的那個
[00:53:47.120 --> 00:53:49.320]  所謂的自用住宅用地
[00:53:49.320 --> 00:53:51.720]  都內的可以到3公五
[00:53:51.720 --> 00:53:52.920]  3公五是多少
[00:53:52.920 --> 00:53:54.920]  90坪
[00:53:54.920 --> 00:54:00.920]  90坪可能是十幾戶以上才會90坪
[00:54:00.920 --> 00:54:02.920]  那麼這個部分
[00:54:02.920 --> 00:54:17.920]  所以我的結論是說
[00:54:17.920 --> 00:54:20.720]  地價稅有空地稅
[00:54:20.720 --> 00:54:22.420]  現行土地稅法就有
[00:54:22.420 --> 00:54:25.120]  地價 田賦有 荒地稅
[00:54:25.120 --> 00:54:26.920]  現行土地法也有
[00:54:26.920 --> 00:54:28.920]  所以它是一個懲罰稅
[00:54:28.920 --> 00:54:30.720]  這個都我們認定的
[00:54:30.720 --> 00:54:31.920]  那所以空屋
[00:54:31.920 --> 00:54:35.920]  這個住宅的空置稅
[00:54:35.920 --> 00:54:39.420]  這個部分基本上也是一種懲罰稅
[00:54:39.420 --> 00:54:40.920]  我覺得可以立法
[00:54:40.920 --> 00:54:43.920]  那麼這個立法到底是臨時稅
[00:54:43.920 --> 00:54:49.520]  還是所謂的這個長期的一個正常的一個立法
[00:54:49.520 --> 00:54:52.320]  我覺得應該是一個長期的立法
[00:54:52.320 --> 00:54:53.820]  而不是臨時稅
[00:54:53.820 --> 00:54:55.820]  那這裡面有很多法案
[00:54:55.820 --> 00:54:59.320]  草案都參考這個法國的
[00:54:59.320 --> 00:55:01.120]  那這個法國的那個部分
[00:55:01.120 --> 00:55:04.120]  當然跟我們現在各位委員提的那個部分
[00:55:04.120 --> 00:55:05.320]  有一點不同
[00:55:05.320 --> 00:55:09.820]  它是在地方稅法的通則裡面
[00:55:09.820 --> 00:55:12.820]  那麼在232條有規定
[00:55:12.820 --> 00:55:15.120]  我甚至也可以跟大家介紹一下
[00:55:15.120 --> 00:55:17.320]  他們訂的一個標準
[00:55:17.320 --> 00:55:19.320]  那在1998年
[00:55:19.320 --> 00:55:23.320]  那麼它立這個增訂這個規定之後
[00:55:23.320 --> 00:55:27.320]  框定的是一個8個都市圈
[00:55:27.320 --> 00:55:29.820]  那後來到2013年的時候
[00:55:29.820 --> 00:55:33.820]  已經增加到28個這個都市圈
[00:55:33.820 --> 00:55:35.320]  那這個都市圈裡面
[00:55:35.320 --> 00:55:38.820]  那麼它基本上有一個規模的規範
[00:55:38.820 --> 00:55:41.320]  就超過5萬個住民
[00:55:41.320 --> 00:55:43.320]  然後在一個狀況
[00:55:43.320 --> 00:55:47.820]  就是房地產的供求顯不平衡的時候
[00:55:47.820 --> 00:55:51.320]  然後他在住宅存量
[00:55:51.320 --> 00:55:56.320]  沒有辦法滿足這個住宅的需求的這個狀況
[00:55:56.320 --> 00:55:58.820]  而且他必須再租金高
[00:55:58.820 --> 00:56:03.320]  那麼這個需求房屋的高於搬家量
[00:56:03.320 --> 00:56:06.320]  這個規定在入法的時候
[00:56:06.320 --> 00:56:07.320]  其實還滿直接
[00:56:07.320 --> 00:56:10.320]  可以讓人家感受到說租不到房子
[00:56:10.320 --> 00:56:13.320]  那這樣子的一個範圍
[00:56:13.320 --> 00:56:16.320]  他就可以把它框定
[00:56:16.320 --> 00:56:17.820]  那麼他課稅的時機裡面
[00:56:17.820 --> 00:56:20.320]  他是用一年公制
[00:56:20.320 --> 00:56:21.320]  然後來
[00:56:21.320 --> 00:56:22.820]  當然他也有除外的規定
[00:56:22.820 --> 00:56:25.320]  比如說這個低租金的
[00:56:25.320 --> 00:56:27.820]  或者是半公營的等等那個部分
[00:56:27.820 --> 00:56:31.320]  那麼再來就是這個納稅義務人
[00:56:31.320 --> 00:56:36.320]  他有規定是地權人或者是租賃的
[00:56:36.320 --> 00:56:38.320]  或者是長期持有的
[00:56:38.320 --> 00:56:42.320]  那稅基跟稅利剛剛張委員有提到
[00:56:42.320 --> 00:56:46.320]  他確實是用17%是第一年
[00:56:46.320 --> 00:56:49.320]  那麼第二年他是用34%
[00:56:49.320 --> 00:56:52.820]  那你看那個一年17%就不得了
[00:56:52.820 --> 00:56:56.820]  因為他的稅基就是跟日本一樣
[00:56:56.820 --> 00:57:00.320]  他是用透過每年不斷來鑑定
[00:57:00.320 --> 00:57:04.320]  是平定的市場正常交易價格
[00:57:04.320 --> 00:57:07.320]  日本是7折
[00:57:07.320 --> 00:57:09.320]  那這個部分
[00:57:09.320 --> 00:57:13.320]  那你看我們現在的標準價格
[00:57:13.320 --> 00:57:14.320]  什麼時候規
[00:57:14.320 --> 00:57:15.320]  有的是
[00:57:15.320 --> 00:57:18.320]  有的縣市還用到民國71年的公告
[00:57:18.320 --> 00:57:19.820]  標準價格
[00:57:19.820 --> 00:57:21.820]  所以這個地方的差距
[00:57:21.820 --> 00:57:24.320]  所以稅基才是一個重點
[00:57:24.320 --> 00:57:26.320]  那麼空置的認定
[00:57:26.320 --> 00:57:28.320]  如果那個那一年度
[00:57:28.320 --> 00:57:30.820]  他已經有住滿90年的時候
[00:57:30.820 --> 00:57:32.820]  他可以被排除
[00:57:32.820 --> 00:57:36.820]  所以我們這個租客聯盟提的草案
[00:57:36.820 --> 00:57:39.320]  基本上也是這樣子的一個精神
[00:57:39.320 --> 00:57:40.820]  那這個部分
[00:57:40.820 --> 00:57:44.820]  他們的稅包括這個
[00:57:44.820 --> 00:57:47.820]  我看英國好像也是
[00:57:47.820 --> 00:57:49.820]  他其實是屬於地方稅
[00:57:49.820 --> 00:57:51.320]  那因為我們台灣太小
[00:57:51.320 --> 00:57:53.320]  如果有地方在去訂的時候
[00:57:53.320 --> 00:57:56.820]  那這個部分還是會留於剛剛的那種狀況的發生
[00:57:56.820 --> 00:57:58.820]  所以我還是認為
[00:57:58.820 --> 00:58:01.820]  這個部分有中央訂會比較恰當
[00:58:01.820 --> 00:58:04.820]  那麼接下來我們看一下
[00:58:04.820 --> 00:58:07.820]  我們過去所謂的每三年
[00:58:07.820 --> 00:58:09.820]  現在有委員都提到說
[00:58:09.820 --> 00:58:13.820]  要每兩年跟這個平均電調例的規定是一樣
[00:58:13.820 --> 00:58:15.820]  這個我也支持
[00:58:15.820 --> 00:58:18.820]  你看這每三年要重新評定
[00:58:18.820 --> 00:58:21.820]  有多少人很認真的去
[00:58:21.820 --> 00:58:23.820]  這其他縣市
[00:58:23.820 --> 00:58:25.820]  我們看這張表裡面
[00:58:25.820 --> 00:58:28.820]  有的還反調整 反調價
[00:58:28.820 --> 00:58:30.320]  有的還反調價
[00:58:30.320 --> 00:58:36.320]  所以從這些調整標準單價的地方政府來講
[00:58:36.320 --> 00:58:40.320]  這些都是中央可以用統籌分配款
[00:58:40.320 --> 00:58:42.820]  或者是其他的手段去制約的這個部分
[00:58:42.820 --> 00:58:44.320]  你還不作為
[00:58:44.320 --> 00:58:47.320]  那這種事情我們怎麼可以容忍
[00:58:47.320 --> 00:58:49.320]  這個是我覺得
[00:58:49.320 --> 00:58:52.320]  這個今天的這個研討
[00:58:52.320 --> 00:58:54.820]  這個研討裡面我提出了一個呼籲
[00:58:54.820 --> 00:58:56.320]  然後最後我是建議
[00:58:56.320 --> 00:59:00.320]  標準單價稅基的這個
[00:59:00.320 --> 00:59:04.320]  所謂的這個調整才是一個重點
[00:59:04.320 --> 00:59:08.320]  如果能夠立法
[00:59:08.320 --> 00:59:10.320]  把這個空置稅分離課稅
[00:59:10.320 --> 00:59:13.320]  然後也希望訂一個大社調款
[00:59:13.320 --> 00:59:16.320]  怡丁委員剛剛提到的那個部分
[00:59:16.320 --> 00:59:19.320]  其實是在我們遺產及贈與稅法裡面
[00:59:19.320 --> 00:59:22.320]  其實有一些可參考的一個立法例
[00:59:22.320 --> 00:59:25.320]  那其他的機制
[00:59:25.320 --> 00:59:28.320]  那就謝謝大家
[00:59:28.320 --> 00:59:31.320]  我們共同希望將來稅制能夠更合理
[00:59:31.320 --> 00:59:35.320]  讓大家覺得舒服一點
[00:59:35.320 --> 00:59:36.320]  謝謝
[00:59:36.320 --> 00:59:43.320]  非常謝謝王剛老師
[00:59:43.320 --> 00:59:46.320]  那如果大家的提問單已經填寫完成
[00:59:46.320 --> 00:59:49.320]  那請傳到走廊的兩側
[00:59:49.320 --> 00:59:52.320]  那我們的工作人員會跟您收提問單
[00:59:52.320 --> 00:59:54.320]  然後再進行統整
[00:59:54.320 --> 00:59:58.320]  有人要交提問單嗎
[00:59:58.320 --> 01:00:00.320]  請大家收到提問單
[01:00:00.320 --> 01:00:20.320]  接下來我們請到國立台北商業大學財政稅務系
[01:00:20.320 --> 01:00:22.320]  專業教授黃耀輝老師上台奉鼎
[01:00:22.320 --> 01:00:28.320]  大家午安
[01:00:28.320 --> 01:00:30.320]  很高興受邀參加
[01:00:30.320 --> 01:00:35.320]  還有國立論壇的評論
[01:00:35.320 --> 01:00:40.320]  剛才發現室內比室外冷很多
[01:00:40.320 --> 01:00:42.320]  穿短袖
[01:00:42.320 --> 01:00:45.320]  結果知道我剛好躲到後面去取暖
[01:00:45.320 --> 01:00:50.320]  今天我要發表的這個看法
[01:00:50.320 --> 01:00:54.320]  其實是我多年來關注房市
[01:00:54.320 --> 01:01:01.320]  然後我就是研究稅制的學者
[01:01:01.320 --> 01:01:04.320]  所以我記得在很久以前
[01:01:04.320 --> 01:01:07.320]  就是看到房價一直漲
[01:01:07.320 --> 01:01:11.320]  我就提出很多房市稅制改革的一些建議
[01:01:11.320 --> 01:01:15.320]  很可惜政府都不當一回事
[01:01:15.320 --> 01:01:20.320]  所以現在看到房市出現很嚴重的問題
[01:01:20.320 --> 01:01:23.320]  第一個就是房價創歷史新高
[01:01:23.320 --> 01:01:25.320]  我們看國內房價
[01:01:25.320 --> 01:01:31.320]  就是預售屋跟新建好的房屋的價格指數
[01:01:31.320 --> 01:01:39.320]  觀察從2000年第一季到最近的這個
[01:01:39.320 --> 01:01:43.320]  今年的第二季最新的資料
[01:01:43.320 --> 01:01:46.320]  可以看從這個房價趨勢來看
[01:01:46.320 --> 01:01:49.320]  阿扁8年房價漲了23%
[01:01:49.320 --> 01:01:54.320]  馬政府8年漲了14%
[01:01:54.320 --> 01:02:00.320]  蔡總統任內7年到今年6月底
[01:02:00.320 --> 01:02:03.320]  房價漲了95%
[01:02:03.320 --> 01:02:05.320]  就是幾乎漲了一倍
[01:02:05.320 --> 01:02:08.320]  就是說他從他上任到他7年
[01:02:08.320 --> 01:02:10.320]  現在還在位置上
[01:02:10.320 --> 01:02:15.320]  新屋跟預售屋的房價已經漲了將近一倍
[01:02:15.320 --> 01:02:19.320]  也因為這樣子
[01:02:19.320 --> 01:02:22.320]  所以我們台灣現在年輕人經濟弱勢
[01:02:22.320 --> 01:02:25.320]  買房能力是歷史上最弱的
[01:02:25.320 --> 01:02:27.320]  我們可以從這個房價所得
[01:02:27.320 --> 01:02:31.320]  我們可以看到今年第二季最新的資料
[01:02:31.320 --> 01:02:35.320]  就是房價所得已經升到9.82倍
[01:02:35.320 --> 01:02:36.320]  簡直就是10倍
[01:02:36.320 --> 01:02:38.320]  10年不吃不喝都買不起
[01:02:38.320 --> 01:02:40.320]  都買不起房屋
[01:02:40.320 --> 01:02:47.320]  這個在座我發現都是年輕人
[01:02:47.320 --> 01:02:48.320]  大家很關心
[01:02:48.320 --> 01:02:50.320]  這個真的是很不好的消息
[01:02:50.320 --> 01:02:53.320]  然後就算你買得起房屋
[01:02:53.320 --> 01:02:55.320]  你也可能會淪為房主
[01:02:55.320 --> 01:02:56.320]  什麼意思
[01:02:56.320 --> 01:02:57.320]  你買得起房屋
[01:02:57.320 --> 01:02:58.320]  你要辦房屋貸款
[01:02:58.320 --> 01:03:01.320]  房貸負貸率也是節節高升
[01:03:01.320 --> 01:03:03.320]  到了今年的第二季
[01:03:03.320 --> 01:03:05.320]  最新資料是要42%
[01:03:05.320 --> 01:03:07.320]  就是說你賺到的所得
[01:03:07.320 --> 01:03:13.320]  付完房貸的利息跟本金
[01:03:13.320 --> 01:03:16.320]  你大概剩下58%的所得
[01:03:16.320 --> 01:03:19.320]  可以拿來去買泡麵 付房租等等
[01:03:19.320 --> 01:03:23.320]  這個年輕人來講
[01:03:23.320 --> 01:03:25.320]  這個負擔真的是非常的沉重
[01:03:25.320 --> 01:03:28.320]  買不起房屋就算了
[01:03:28.320 --> 01:03:30.320]  更嚴重的是7年了
[01:03:30.320 --> 01:03:34.320]  現在租屋的變成弱勢中的弱勢
[01:03:34.320 --> 01:03:35.320]  現在租不起
[01:03:35.320 --> 01:03:37.320]  你看從98年12月
[01:03:37.320 --> 01:03:42.320]  那個房租金指數97.15
[01:03:42.320 --> 01:03:44.320]  那延長了14年
[01:03:44.320 --> 01:03:46.320]  到了今年第二季的時候
[01:03:46.320 --> 01:03:50.320]  那個房租指數已經飆到104.16
[01:03:50.320 --> 01:03:53.320]  連續漲了14年
[01:03:53.320 --> 01:03:55.320]  所以你買不起房屋就算了
[01:03:55.320 --> 01:03:57.320]  現在連租都有問題 租不起
[01:03:57.320 --> 01:03:59.320]  好 那我們就來看一下
[01:03:59.320 --> 01:04:01.320]  為什麼會造成房價上漲
[01:04:01.320 --> 01:04:03.320]  我們政府過去都沒在做事嗎
[01:04:03.320 --> 01:04:05.320]  我們來看一下
[01:04:05.320 --> 01:04:06.320]  在馬政府任內
[01:04:06.320 --> 01:04:08.320]  他做了一些稅制改革
[01:04:08.320 --> 01:04:12.320]  我個人就在參加2008年覆改會
[01:04:12.320 --> 01:04:15.320]  那時候我是很願意去調降移政稅
[01:04:15.320 --> 01:04:18.320]  所以我那時候因為我們移政稅太重
[01:04:18.320 --> 01:04:20.320]  那時候稅率是50%
[01:04:20.320 --> 01:04:23.320]  但要調降 我認為是要有條件
[01:04:23.320 --> 01:04:24.320]  所以那時候我也提出說
[01:04:24.320 --> 01:04:25.320]  你要調降的話
[01:04:25.320 --> 01:04:28.320]  你就要另外課生死稅
[01:04:28.320 --> 01:04:31.320]  可惜那時候的行政院都不聽我的意見
[01:04:31.320 --> 01:04:34.320]  所以後來就調降移政稅
[01:04:34.320 --> 01:04:36.320]  那後來房價就上漲
[01:04:36.320 --> 01:04:39.320]  上漲後來行政院聽我的話
[01:04:39.320 --> 01:04:41.320]  已經晚了兩年實施生死稅
[01:04:41.320 --> 01:04:43.320]  所以稍微抑制了這個
[01:04:43.320 --> 01:04:45.320]  短進短出的這個投機交尾
[01:04:45.320 --> 01:04:48.320]  讓房市稍微踩個煞車 冷卻一下
[01:04:48.320 --> 01:04:51.320]  那後來才有實價登錄1.0的推出
[01:04:51.320 --> 01:04:54.320]  以及那個張勝倫部長
[01:04:54.320 --> 01:04:58.320]  他要下台前突然提出這個囤房稅1.0
[01:04:58.320 --> 01:04:59.320]  所以現在我們的囤房稅
[01:04:59.320 --> 01:05:02.320]  完全就是依照這個馬政府時代的囤房稅
[01:05:02.320 --> 01:05:03.320]  1.0的版本
[01:05:03.320 --> 01:05:05.320]  希望能夠提高持有成本
[01:05:05.320 --> 01:05:08.320]  然後後來他任內也提高了這個
[01:05:08.320 --> 01:05:10.320]  實施了房地合一稅
[01:05:10.320 --> 01:05:12.320]  然後做了這些事情
[01:05:12.320 --> 01:05:15.320]  那後來這個蔡政府上台以後
[01:05:15.320 --> 01:05:18.320]  基本上2016年5月以來
[01:05:18.320 --> 01:05:21.320]  在稅制上幾乎沒什麼作為
[01:05:21.320 --> 01:05:24.320]  那實價登錄2.0各位可以看到
[01:05:24.320 --> 01:05:28.320]  跟實價登錄1.0差了7年
[01:05:28.320 --> 01:05:30.320]  房地合一稅2.0
[01:05:30.320 --> 01:05:32.320]  我們認為是沒有必要
[01:05:32.320 --> 01:05:33.320]  沒有對稅下壓
[01:05:33.320 --> 01:05:36.320]  在110年的7月提出以後
[01:05:36.320 --> 01:05:38.320]  大家可以看到
[01:05:38.320 --> 01:05:40.320]  這個政策不但沒對稅下壓
[01:05:40.320 --> 01:05:43.320]  反而促成房價的飆漲
[01:05:43.320 --> 01:05:46.320]  那後來內政部提出這個打掃房
[01:05:46.320 --> 01:05:48.320]  禁地收入換約
[01:05:48.320 --> 01:05:51.320]  那也是拖了2年以後才提出
[01:05:51.320 --> 01:05:53.320]  今年7月才散佈
[01:05:53.320 --> 01:05:55.320]  效果不彰
[01:05:55.320 --> 01:05:57.320]  那囤房稅2.0
[01:05:57.320 --> 01:06:01.320]  也是因為黃國昌前立委
[01:06:01.320 --> 01:06:03.320]  還跟館長要辦716大遊行的時候
[01:06:03.320 --> 01:06:05.320]  逼出來的
[01:06:05.320 --> 01:06:06.320]  我很清楚就是
[01:06:06.320 --> 01:06:08.320]  我得到一個地方政府
[01:06:08.320 --> 01:06:10.320]  他參加財政部會議的
[01:06:10.320 --> 01:06:11.320]  他就說端午節
[01:06:11.320 --> 01:06:14.320]  那端午節前聽說
[01:06:14.320 --> 01:06:18.320]  黃國昌等等要辦716遊行
[01:06:18.320 --> 01:06:21.320]  他們就把財政部行政院長
[01:06:21.320 --> 01:06:23.320]  叫到總統府來開會
[01:06:23.320 --> 01:06:25.320]  說不動不行
[01:06:25.320 --> 01:06:27.320]  716遊行造成
[01:06:27.320 --> 01:06:30.320]  像民意院已經這麼深了
[01:06:30.320 --> 01:06:34.320]  原來的財政部長
[01:06:34.320 --> 01:06:36.320]  他一時都是不肯推囤房稅
[01:06:36.320 --> 01:06:38.320]  大家可以從時間軸可以看出
[01:06:38.320 --> 01:06:41.320]  我們那個那時候的財政部長蘇建榮
[01:06:41.320 --> 01:06:45.320]  還有我們的內政部花建群次長
[01:06:45.320 --> 01:06:50.320]  這兩個都鬧不過氣來
[01:06:50.320 --> 01:06:52.320]  反對這個囤房稅做改革
[01:06:52.320 --> 01:06:54.320]  所以我那時候就講說
[01:06:54.320 --> 01:06:56.320]  我們台灣的稅制一定要做蘇花改
[01:06:56.320 --> 01:06:57.320]  蘇建榮
[01:06:57.320 --> 01:06:59.320]  花就是花建群
[01:06:59.320 --> 01:07:00.320]  整個要做蘇花改
[01:07:00.320 --> 01:07:01.320]  這個稅制不改革的話
[01:07:01.320 --> 01:07:04.320]  台灣房市就是激烈這個程度
[01:07:04.320 --> 01:07:06.320]  所以你看雖然現在921了
[01:07:06.320 --> 01:07:08.320]  其實也通過了
[01:07:08.320 --> 01:07:10.320]  我就是在報章寫
[01:07:10.320 --> 01:07:12.320]  這個就是選舉死鬼規模
[01:07:12.320 --> 01:07:14.320]  囤房稅惡理
[01:07:14.320 --> 01:07:16.320]  就是這樣才推出來的
[01:07:16.320 --> 01:07:17.320]  不到選舉他不提
[01:07:17.320 --> 01:07:18.320]  他一時反對
[01:07:18.320 --> 01:07:20.320]  反對了你看已經耗了四年
[01:07:20.320 --> 01:07:22.320]  四年房價已經飆到這麼低了
[01:07:22.320 --> 01:07:26.320]  就用那時事要那一招逐步擴大
[01:07:26.320 --> 01:07:28.320]  這個類似
[01:07:28.320 --> 01:07:31.320]  阿爾斯都市改革組織
[01:07:31.320 --> 01:07:33.320]  去年在520的時候
[01:07:33.320 --> 01:07:34.320]  做了一個文件調查
[01:07:34.320 --> 01:07:38.320]  7年對那個房市三屆
[01:07:38.320 --> 01:07:40.320]  涉法7年的結論就是這樣子
[01:07:40.320 --> 01:07:41.320]  好 陳教授
[01:07:41.320 --> 01:07:44.320]  這個效果我們來注意觀察一下
[01:07:44.320 --> 01:07:47.320]  這個剛剛講這個房價
[01:07:47.320 --> 01:07:49.320]  這樣飆上上來
[01:07:49.320 --> 01:07:53.320]  你先看這個在阿扁的時候
[01:07:53.320 --> 01:07:55.320]  我們就不講了
[01:07:55.320 --> 01:07:57.320]  像一正稅馬政府時代
[01:07:57.320 --> 01:08:00.320]  這樣一正稅的確實是讓房價飆回來
[01:08:00.320 --> 01:08:02.320]  奢侈確實實價增幅1.0
[01:08:02.320 --> 01:08:03.320]  囤房稅1.0
[01:08:03.320 --> 01:08:05.320]  房地合一稅1.0之後
[01:08:05.320 --> 01:08:07.320]  確實讓房價就開始大幅下降
[01:08:07.320 --> 01:08:11.320]  所以這個馬政府18年漲幅
[01:08:11.320 --> 01:08:12.320]  縮小為14%
[01:08:12.320 --> 01:08:16.320]  但在觀察蔡政府這7年
[01:08:16.320 --> 01:08:17.320]  各位可以看到
[01:08:17.320 --> 01:08:18.320]  雖然他調高了一正稅
[01:08:18.320 --> 01:08:22.320]  但是蘇部長 前部長他就說
[01:08:22.320 --> 01:08:23.320]  暫不推動
[01:08:23.320 --> 01:08:27.320]  他在108年的10月
[01:08:27.320 --> 01:08:29.320]  他就那時候在野黨
[01:08:29.320 --> 01:08:32.320]  已經在綠營議院提出好多囤房稅的版本
[01:08:32.320 --> 01:08:34.320]  因為房價一直飆漲
[01:08:34.320 --> 01:08:35.320]  提出這個版本之後
[01:08:35.320 --> 01:08:37.320]  那時候的財政部長還是不為所動
[01:08:37.320 --> 01:08:40.320]  他還講說暫不推動囤房稅
[01:08:40.320 --> 01:08:42.320]  那1.0的效果不彰
[01:08:42.320 --> 01:08:46.320]  但是他不但不拒絕
[01:08:46.320 --> 01:08:50.320]  然後提出了一個叫做房地合一稅2.0
[01:08:50.320 --> 01:08:53.320]  1.0已經有發揮它的效果了
[01:08:53.320 --> 01:08:57.320]  那如這個實施這個2.0的合一稅
[01:08:57.320 --> 01:09:00.320]  基本上它是讓我們房市供給減少
[01:09:00.320 --> 01:09:03.320]  因為所謂短期的定義就是
[01:09:03.320 --> 01:09:07.320]  持有房屋你在5年內都叫短期交易
[01:09:07.320 --> 01:09:08.320]  客住稅35%
[01:09:08.320 --> 01:09:11.320]  所以這個時候你囤房稅
[01:09:11.320 --> 01:09:12.320]  持有成本沒提高的話
[01:09:12.320 --> 01:09:16.320]  你房地合一稅2.0的基本影響就是
[01:09:16.320 --> 01:09:19.320]  每年持有稅負很低
[01:09:19.320 --> 01:09:21.320]  我多報3年也沒關係
[01:09:21.320 --> 01:09:24.320]  然後經過這個3年期間
[01:09:24.320 --> 01:09:26.320]  房市供給就減少 房價就上漲
[01:09:26.320 --> 01:09:29.320]  所以這個財政部這個政策不當
[01:09:29.320 --> 01:09:34.320]  所以這個從這個他說不簽囤房稅
[01:09:34.320 --> 01:09:35.320]  到現在已經4年了
[01:09:35.320 --> 01:09:37.320]  4年了就是拿漲費
[01:09:37.320 --> 01:09:39.320]  再加上央行申請
[01:09:39.320 --> 01:09:40.320]  這個也來得很晚
[01:09:40.320 --> 01:09:44.320]  這個也是住宅房價上升的一個重要原因
[01:09:44.320 --> 01:09:46.320]  所以簡單來看
[01:09:46.320 --> 01:09:48.320]  房地合一稅2.0之後
[01:09:48.320 --> 01:09:49.320]  我們可以看到就財政部
[01:09:49.320 --> 01:09:51.320]  他就算實施房地合一稅
[01:09:51.320 --> 01:09:54.320]  你看房價飆漲了46%
[01:09:54.320 --> 01:09:57.320]  95%裡面46%
[01:09:57.320 --> 01:10:00.320]  是持房地合一稅2.0之後
[01:10:00.320 --> 01:10:01.320]  照樣飆漲
[01:10:01.320 --> 01:10:03.320]  所以證明這個政策是完全無效
[01:10:03.320 --> 01:10:04.320]  完全無效
[01:10:04.320 --> 01:10:08.320]  所以那時候我就曾經在媒體上發表文章
[01:10:08.320 --> 01:10:10.320]  我說2.0絕對不夠
[01:10:10.320 --> 01:10:12.320]  你要需要囤房稅2.0
[01:10:12.320 --> 01:10:15.320]  所以我們很早就主張說囤房稅2.0
[01:10:15.320 --> 01:10:17.320]  要中央統一稅率 全國歸戶
[01:10:17.320 --> 01:10:19.320]  那時候我就主張了
[01:10:19.320 --> 01:10:21.320]  那時候財政部不聽不聽
[01:10:21.320 --> 01:10:25.320]  那所以他講了兩個
[01:10:25.320 --> 01:10:27.320]  我就曾經在媒體上批評
[01:10:27.320 --> 01:10:32.320]  我說這個不懂稅又裝稅的部長
[01:10:32.320 --> 01:10:33.320]  你一定要去做改革
[01:10:33.320 --> 01:10:35.320]  所以現在房市的問題要怎麼解決
[01:10:35.320 --> 01:10:37.320]  交易利得稅付這個部分
[01:10:37.320 --> 01:10:39.320]  房地合一稅已經解決了
[01:10:39.320 --> 01:10:40.320]  所以真正的問題
[01:10:40.320 --> 01:10:43.320]  真正的問題是持有成本很低
[01:10:43.320 --> 01:10:46.320]  所以改革的關鍵就在造成房市的問題
[01:10:46.320 --> 01:10:48.320]  就是囤房稅沒實施
[01:10:48.320 --> 01:10:49.320]  沒做改革
[01:10:49.320 --> 01:10:51.320]  所以囤房稅2.0是必要的
[01:10:51.320 --> 01:10:52.320]  而且很重要
[01:10:52.320 --> 01:10:55.320]  然後要搭配我們這個租屋制度的改革
[01:10:55.320 --> 01:11:00.320]  也就是剛才我們這個租客聯盟的構想
[01:11:00.320 --> 01:11:02.320]  就是出租我就給你清稅
[01:11:02.320 --> 01:11:04.320]  那你囤房不是租空屋
[01:11:04.320 --> 01:11:06.320]  不是租空屋我就要種稅
[01:11:06.320 --> 01:11:08.320]  那種稅要種到什麼程度
[01:11:08.320 --> 01:11:11.320]  按照財政部後來被逼出來的2.0的版本
[01:11:11.320 --> 01:11:12.320]  基本上是不夠的
[01:11:12.320 --> 01:11:15.320]  因為每一戶就增加幾千塊的稅
[01:11:15.320 --> 01:11:18.320]  所以你看囤房造成的問題就是
[01:11:18.320 --> 01:11:20.320]  是現在我們大家買不起
[01:11:20.320 --> 01:11:21.320]  租不起 租不到
[01:11:21.320 --> 01:11:23.320]  這個問題的關鍵
[01:11:23.320 --> 01:11:27.320]  造成的明明空屋這麼多
[01:11:27.320 --> 01:11:29.320]  然後空屋這麼多
[01:11:29.320 --> 01:11:30.320]  房價照樣漲
[01:11:30.320 --> 01:11:33.320]  房價低息 房價所得率很高
[01:11:33.320 --> 01:11:35.320]  然後租屋制度的普遍權
[01:11:35.320 --> 01:11:36.320]  租金都不漲
[01:11:36.320 --> 01:11:37.320]  租不起 租不到
[01:11:37.320 --> 01:11:39.320]  然後這二期學務法又這樣大
[01:11:39.320 --> 01:11:41.320]  年輕人不敢結婚 不敢生小孩
[01:11:41.320 --> 01:11:43.320]  然後人口又負增長
[01:11:43.320 --> 01:11:44.320]  房屋還繼續漲
[01:11:44.320 --> 01:11:45.320]  這個莫名其妙
[01:11:45.320 --> 01:11:49.320]  這全世界沒有這麼荒謬的現象
[01:11:49.320 --> 01:11:51.320]  所以要解決這個問題要怎麼解決呢
[01:11:51.320 --> 01:11:53.320]  當然就是囤房稅
[01:11:53.320 --> 01:11:57.320]  我們囤房稅按照過去蒐集各國的資料比較
[01:11:57.320 --> 01:12:00.320]  你會發現台灣的房屋稅是全世界最低
[01:12:00.320 --> 01:12:03.320]  你文山去觀察到
[01:12:03.320 --> 01:12:05.320]  私家三千萬房屋的
[01:12:05.320 --> 01:12:07.320]  他的那個房屋稅
[01:12:07.320 --> 01:12:11.320]  他只要交五千多塊
[01:12:11.320 --> 01:12:13.320]  所以有效稅率
[01:12:13.320 --> 01:12:15.320]  除以三千萬的話
[01:12:15.320 --> 01:12:16.320]  加上地價稅
[01:12:16.320 --> 01:12:19.320]  那拆散稅大概是只有0.03%
[01:12:19.320 --> 01:12:21.320]  0.03%
[01:12:21.320 --> 01:12:23.320]  那美國或其他國家大部分都會
[01:12:23.320 --> 01:12:25.320]  1%的概念
[01:12:25.320 --> 01:12:26.320]  就是我們的30幾倍
[01:12:26.320 --> 01:12:28.320]  所以在我們囤房
[01:12:28.320 --> 01:12:30.320]  當然就是囤房
[01:12:30.320 --> 01:12:31.320]  稅太低了
[01:12:31.320 --> 01:12:32.320]  然後我們再來看一下
[01:12:32.320 --> 01:12:34.320]  內政部後來提出這個
[01:12:34.320 --> 01:12:37.320]  這個平均地權條例修正
[01:12:37.320 --> 01:12:40.320]  禁止預售屋換約轉售屋
[01:12:40.320 --> 01:12:41.320]  這個實質上不但太晚
[01:12:41.320 --> 01:12:45.320]  而且他後來又改為不受寄往
[01:12:45.320 --> 01:12:47.320]  不受寄往就把這個預售屋
[01:12:47.320 --> 01:12:49.320]  在這個公告期間
[01:12:49.320 --> 01:12:50.320]  就轉為空屋
[01:12:50.320 --> 01:12:52.320]  就空屋六十幾年
[01:12:52.320 --> 01:12:54.320]  這個立法的期間
[01:12:54.320 --> 01:12:56.320]  到他上訴
[01:12:56.320 --> 01:12:59.320]  7月1號上訴之前
[01:12:59.320 --> 01:13:01.320]  這個空屋又增加
[01:13:01.320 --> 01:13:02.320]  這個房市問題又繼續了
[01:13:02.320 --> 01:13:04.320]  所以你們剛剛看到的
[01:13:04.320 --> 01:13:06.320]  房價不但上漲
[01:13:06.320 --> 01:13:08.320]  是奇來有自
[01:13:08.320 --> 01:13:09.320]  OK
[01:13:09.320 --> 01:13:10.320]  所以在這種情況下
[01:13:10.320 --> 01:13:13.320]  要解決台灣的這個囤房稅的問題
[01:13:13.320 --> 01:13:14.320]  我們現在雖然
[01:13:14.320 --> 01:13:16.320]  政府一直抵死
[01:13:16.320 --> 01:13:17.320]  不可實施
[01:13:17.320 --> 01:13:18.320]  一直要逼地方政府
[01:13:18.320 --> 01:13:20.320]  做到那個3.6%
[01:13:20.320 --> 01:13:21.320]  囤房稅1.0
[01:13:21.320 --> 01:13:24.320]  現在好像有10個地方政府不實施了
[01:13:24.320 --> 01:13:26.320]  結果我們觀察他今年
[01:13:26.320 --> 01:13:28.320]  今年他公告的現象
[01:13:28.320 --> 01:13:29.320]  我們這個部分
[01:13:29.320 --> 01:13:30.320]  我們限於時間
[01:13:30.320 --> 01:13:31.320]  我就不詳細說明
[01:13:31.320 --> 01:13:33.320]  過去從囤房稅1.0實施
[01:13:33.320 --> 01:13:36.320]  到2.0還沒上市
[01:13:36.320 --> 01:13:37.320]  上令之前
[01:13:37.320 --> 01:13:38.320]  這個囤房現象
[01:13:38.320 --> 01:13:40.320]  可以看到台灣現在大概
[01:13:40.320 --> 01:13:45.320]  從102年囤房稅實施之前
[01:13:45.320 --> 01:13:49.320]  到囤房稅2.0都還沒實施之前
[01:13:49.320 --> 01:13:51.320]  這6年囤房
[01:13:51.320 --> 01:13:52.320]  新的房屋
[01:13:52.320 --> 01:13:55.320]  大概1/4被囤房客撈走
[01:13:55.320 --> 01:13:58.320]  然後我們可以看到就是
[01:13:58.320 --> 01:14:00.320]  囤房主現在擁有
[01:14:00.320 --> 01:14:03.320]  大概164萬間的房屋
[01:14:03.320 --> 01:14:04.320]  差不多4%
[01:14:04.320 --> 01:14:07.320]  全台灣4%的少數人
[01:14:07.320 --> 01:14:10.320]  囤了佔將近14%的房屋
[01:14:10.320 --> 01:14:11.320]  所以這個房價
[01:14:11.320 --> 01:14:13.320]  房市供給永遠不過房價
[01:14:13.320 --> 01:14:14.320]  就一直是上漲
[01:14:14.320 --> 01:14:18.320]  那這個是囤房稅不改革造成的後果
[01:14:18.320 --> 01:14:19.320]  然後我們看
[01:14:19.320 --> 01:14:21.320]  所以內政部自己也知道
[01:14:21.320 --> 01:14:23.320]  他們發現個人囤房
[01:14:23.320 --> 01:14:25.320]  平均每一個人囤房客
[01:14:25.320 --> 01:14:27.320]  只有6間房屋
[01:14:27.320 --> 01:14:29.320]  法人囤房25間
[01:14:29.320 --> 01:14:31.320]  而且不是不動產業者
[01:14:31.320 --> 01:14:34.320]  很多不是那個建築業
[01:14:34.320 --> 01:14:35.320]  或醫院業
[01:14:35.320 --> 01:14:38.320]  他那個囤房就27間
[01:14:38.320 --> 01:14:40.320]  所以這個內政部明明知道說
[01:14:40.320 --> 01:14:41.320]  囤房現象很嚴重
[01:14:41.320 --> 01:14:43.320]  因為我們那個發次長
[01:14:43.320 --> 01:14:44.320]  就敵視團隊
[01:14:44.320 --> 01:14:45.320]  來撈過界
[01:14:45.320 --> 01:14:46.320]  來反對囤房稅
[01:14:46.320 --> 01:14:47.320]  所以你可以看到
[01:14:47.320 --> 01:14:49.320]  這個房屋太多的問題
[01:14:49.320 --> 01:14:51.320]  那要怎麼解決這個問題呢
[01:14:51.320 --> 01:14:53.320]  答案就是囤房稅
[01:14:53.320 --> 01:14:54.320]  囤房稅是唯一的
[01:14:54.320 --> 01:14:57.320]  當然要搭配我們這個租屋制度的改革
[01:14:57.320 --> 01:14:58.320]  所以囤房稅的
[01:14:58.320 --> 01:15:00.320]  這個房產稅的改革
[01:15:00.320 --> 01:15:02.320]  就是我這邊特別顯示的
[01:15:02.320 --> 01:15:04.320]  一個就是囤房稅2.0
[01:15:04.320 --> 01:15:08.320]  一個就是租屋的制度的搭配稅制
[01:15:08.320 --> 01:15:11.320]  對房東如何讓他願意去把房屋
[01:15:11.320 --> 01:15:13.320]  釋出來租給人家
[01:15:13.320 --> 01:15:16.320]  然後讓這個
[01:15:16.320 --> 01:15:19.320]  我們的租屋的弱勢可以受惠
[01:15:19.320 --> 01:15:21.320]  所以囤房對居住正義的傷害
[01:15:21.320 --> 01:15:24.320]  我一不斷地跟財政部呼籲
[01:15:24.320 --> 01:15:26.320]  就是請他了解這個問題
[01:15:26.320 --> 01:15:28.320]  住屋不是商品
[01:15:28.320 --> 01:15:32.320]  住者私居才是我們國民的基本人權
[01:15:32.320 --> 01:15:34.320]  所以現在囤房又顯示在那邊
[01:15:34.320 --> 01:15:35.320]  就是讓經濟優勢者
[01:15:35.320 --> 01:15:37.320]  去剝奪我們弱勢者的
[01:15:37.320 --> 01:15:39.320]  這個居住的基本人權
[01:15:39.320 --> 01:15:40.320]  那囤房是存量
[01:15:40.320 --> 01:15:41.320]  是草房的原貨
[01:15:41.320 --> 01:15:42.320]  是銀行的文獻
[01:15:42.320 --> 01:15:44.320]  好像是功過於求的事實
[01:15:44.320 --> 01:15:46.320]  囤在那裡很多人就是買不到房子
[01:15:46.320 --> 01:15:48.320]  所以房價就一直漲
[01:15:48.320 --> 01:15:50.320]  所以囤房稅
[01:15:50.320 --> 01:15:52.320]  那我們觀察到剛才講的1.0
[01:15:52.320 --> 01:15:55.320]  結果平均10個縣市
[01:15:55.320 --> 01:15:57.320]  被財政部壓著說
[01:15:57.320 --> 01:15:59.320]  好 你可以被淘汰
[01:15:59.320 --> 01:16:00.320]  你留住的樣子也好
[01:16:00.320 --> 01:16:03.320]  結果平均一戶資量不到5000塊
[01:16:03.320 --> 01:16:05.320]  原來稅賦就很輕
[01:16:05.320 --> 01:16:09.320]  再加囤房每一間只多5000塊
[01:16:09.320 --> 01:16:11.320]  這一點效果都沒有
[01:16:11.320 --> 01:16:13.320]  這是根據財政部實施的結果
[01:16:13.320 --> 01:16:15.320]  尤其沒有全國貴戶的情況下
[01:16:15.320 --> 01:16:18.320]  譬如說假設有人台北市囤房3000
[01:16:18.320 --> 01:16:20.320]  新北市囤房3000
[01:16:20.320 --> 01:16:22.320]  他兩邊都不會課到囤房稅
[01:16:22.320 --> 01:16:23.320]  不全國貴戶就有這個問題
[01:16:23.320 --> 01:16:25.320]  所以我們就逼財政部
[01:16:25.320 --> 01:16:26.320]  你一定要全國貴戶
[01:16:26.320 --> 01:16:27.320]  所以終於了
[01:16:27.320 --> 01:16:29.320]  今年9月的時候
[01:16:29.320 --> 01:16:31.320]  今年端午節之後
[01:16:31.320 --> 01:16:34.320]  財政部為了這個
[01:16:34.320 --> 01:16:36.320]  從總統府那邊就要求財政部
[01:16:36.320 --> 01:16:38.320]  你好歹你就趕快弄出這個
[01:16:38.320 --> 01:16:40.320]  囤房稅2.0版本
[01:16:40.320 --> 01:16:42.320]  終於他們也同意
[01:16:42.320 --> 01:16:44.320]  全國貴戶當然他們是反對的
[01:16:44.320 --> 01:16:46.320]  那統一提高稅率
[01:16:46.320 --> 01:16:49.320]  實際上是從得改為因
[01:16:49.320 --> 01:16:50.320]  但是還是不夠
[01:16:50.320 --> 01:16:52.320]  因為就算4.8%
[01:16:52.320 --> 01:16:54.320]  這結果各位覺得
[01:16:54.320 --> 01:16:56.320]  大概我們這個租客聯盟
[01:16:56.320 --> 01:16:58.320]  發表的那個版本就可以看到
[01:16:58.320 --> 01:17:00.320]  一戶大概也是增加五六千塊
[01:17:00.320 --> 01:17:02.320]  不夠看所以效果不大
[01:17:02.320 --> 01:17:03.320]  那怎麼辦呢
[01:17:03.320 --> 01:17:07.320]  囤房稅就算你加稅了之後
[01:17:07.320 --> 01:17:09.320]  那個稅很輕
[01:17:09.320 --> 01:17:11.320]  他不可能釋出空屋
[01:17:11.320 --> 01:17:14.320]  所以租屋市場的供不應求的現象
[01:17:14.320 --> 01:17:16.320]  絕對沒辦法解決
[01:17:16.320 --> 01:17:19.320]  因此這時候我們就有必要
[01:17:19.320 --> 01:17:24.320]  在如何讓房東釋出空屋
[01:17:24.320 --> 01:17:27.320]  那你在出租的方面給他減稅
[01:17:27.320 --> 01:17:29.320]  但如果不出租的話
[01:17:29.320 --> 01:17:30.320]  那就是空屋
[01:17:30.320 --> 01:17:32.320]  空屋我就要給你加重稅付
[01:17:32.320 --> 01:17:34.320]  那外國經驗這是非常值得的做法
[01:17:34.320 --> 01:17:35.320]  那很簡單的做法
[01:17:35.320 --> 01:17:37.320]  尤其他的做法有一個優點
[01:17:37.320 --> 01:17:39.320]  就是租客聯盟提出版本
[01:17:39.320 --> 01:17:42.320]  因為他是按照你財政部的版本的
[01:17:42.320 --> 01:17:45.320]  囤房的稅額
[01:17:45.320 --> 01:17:47.320]  給你加上五倍
[01:17:47.320 --> 01:17:48.320]  那五倍呢
[01:17:48.320 --> 01:17:50.320]  那你財政部訂的低
[01:17:50.320 --> 01:17:52.320]  我這邊就給你加五倍
[01:17:52.320 --> 01:17:54.320]  至少比你現在財政部的那個
[01:17:54.320 --> 01:17:56.320]  只有一倍
[01:17:56.320 --> 01:17:58.320]  那個效果大很多
[01:17:58.320 --> 01:17:59.320]  所以財政部版本
[01:17:59.320 --> 01:18:02.320]  雖然他稅率10.8%
[01:18:02.320 --> 01:18:03.320]  加稅很有限
[01:18:03.320 --> 01:18:04.320]  所以效果不大
[01:18:04.320 --> 01:18:05.320]  那另外一個部分
[01:18:05.320 --> 01:18:07.320]  租屋制度的不屆權這部分
[01:18:07.320 --> 01:18:09.320]  我個人是提出另外一點補充意見
[01:18:09.320 --> 01:18:12.320]  那必須要搭配我們這個囤房稅
[01:18:12.320 --> 01:18:14.320]  所以租屋市場
[01:18:14.320 --> 01:18:17.320]  希望我們財政部不要躲在那邊躺著
[01:18:17.320 --> 01:18:19.320]  那個強制登錄
[01:18:19.320 --> 01:18:20.320]  租屋強制登錄
[01:18:20.320 --> 01:18:22.320]  這個要趕快上路
[01:18:22.320 --> 01:18:24.320]  那搭配我們這個
[01:18:24.320 --> 01:18:29.320]  這邊諸葛聯所提的這個
[01:18:29.320 --> 01:18:32.320]  這個促進住宅有效使用
[01:18:32.320 --> 01:18:34.320]  這是一個非常好的一個正面的
[01:18:34.320 --> 01:18:37.320]  積極的來處理我們房市的問題
[01:18:37.320 --> 01:18:40.320]  所以搭配這個強制登錄制度
[01:18:40.320 --> 01:18:41.320]  加上給我們房東
[01:18:41.320 --> 01:18:42.320]  你現在出租
[01:18:42.320 --> 01:18:45.320]  我們既往不就給你租稅大赦
[01:18:45.320 --> 01:18:48.320]  然後囤房如果不出租
[01:18:48.320 --> 01:18:49.320]  那我就給你重稅
[01:18:49.320 --> 01:18:51.320]  那出租7歲的結果
[01:18:51.320 --> 01:18:52.320]  那這樣的話
[01:18:52.320 --> 01:18:55.320]  就讓我們這個租屋 租屋企跟房價
[01:18:55.320 --> 01:18:57.320]  租屋企跟買都企
[01:18:57.320 --> 01:18:59.320]  這個問題稍微可以得到舒緩
[01:18:59.320 --> 01:19:00.320]  另外一個部分
[01:19:00.320 --> 01:19:01.320]  這個是補充提的建議
[01:19:01.320 --> 01:19:03.320]  就是在希望財政部
[01:19:03.320 --> 01:19:06.320]  處理囤房稅2.0版本之外
[01:19:06.320 --> 01:19:08.320]  我們對這個房客這部分
[01:19:08.320 --> 01:19:10.320]  剛剛我們講的都是針對房東
[01:19:10.320 --> 01:19:12.320]  房客這部分有必要
[01:19:12.320 --> 01:19:14.320]  把我們目前的這個所得稅
[01:19:14.320 --> 01:19:17.320]  綜合所得稅裡面對於房租支出
[01:19:17.320 --> 01:19:21.320]  我們就只有12萬元的劣跡扣除
[01:19:21.320 --> 01:19:22.320]  那居屋很少人使用
[01:19:22.320 --> 01:19:25.320]  現在我們有100萬成租戶
[01:19:25.320 --> 01:19:28.320]  大概只有2.7萬房客
[01:19:28.320 --> 01:19:31.320]  使用到這個房租支出的劣跡扣除
[01:19:31.320 --> 01:19:36.320]  所以這個稅制上對房客的優惠
[01:19:36.320 --> 01:19:39.320]  是沒有形同虛設
[01:19:39.320 --> 01:19:41.320]  所以有必要改劣為
[01:19:41.320 --> 01:19:44.320]  把那個劣跡扣除
[01:19:44.320 --> 01:19:46.320]  改劣為特別扣除
[01:19:46.320 --> 01:19:48.320]  那這樣的話很多年輕人就可以
[01:19:48.320 --> 01:19:50.320]  可以享受到
[01:19:50.320 --> 01:19:52.320]  那另外一個部分我們希望
[01:19:52.320 --> 01:19:54.320]  12萬的資質不夠
[01:19:54.320 --> 01:19:58.320]  那房貸的利息支出
[01:19:58.320 --> 01:20:01.320]  我們所得稅還給他30萬的扣除
[01:20:01.320 --> 01:20:04.320]  那這邊房租支出只有12萬
[01:20:04.320 --> 01:20:06.320]  那顯然也是歧視租屋
[01:20:06.320 --> 01:20:09.320]  租屋的比例買得起房租的很過時
[01:20:09.320 --> 01:20:13.320]  所以這個有必要提高我們這個房客
[01:20:13.320 --> 01:20:17.320]  成租房屋他這個所得稅的扣除額度
[01:20:17.320 --> 01:20:19.320]  至少要20次萬
[01:20:19.320 --> 01:20:21.320]  當然更好就是到30萬
[01:20:21.320 --> 01:20:24.320]  這樣的話就不要再買房屋跟租屋
[01:20:24.320 --> 01:20:26.320]  這邊我們有這些歧視性
[01:20:26.320 --> 01:20:28.320]  希望透過這個方式的話
[01:20:28.320 --> 01:20:30.320]  可以讓我們這個房價
[01:20:30.320 --> 01:20:33.320]  房市這個房屋的增加供給
[01:20:33.320 --> 01:20:36.320]  一個是讓我們這個租屋市場的供給增加
[01:20:36.320 --> 01:20:37.320]  甚至有可能的話
[01:20:37.320 --> 01:20:40.320]  因為他囤房空屋重稅
[01:20:40.320 --> 01:20:43.320]  那他甚至可能把房屋拿出來賣
[01:20:43.320 --> 01:20:46.320]  拿出來賣的話也有助於房價的下跌
[01:20:46.320 --> 01:20:48.320]  長期來講也有助於
[01:20:48.320 --> 01:20:50.320]  青年能買得起房屋
[01:20:50.320 --> 01:20:52.320]  這是我個人長期以來
[01:20:52.320 --> 01:20:54.320]  非常主張的想法跟大家分享
[01:20:54.320 --> 01:20:55.320]  謝謝
[01:20:55.320 --> 01:20:57.320]  謝謝黃教授老師
[01:20:57.320 --> 01:21:04.320]  那我們接下來是現場提問時間
[01:21:04.320 --> 01:21:06.320]  我們剛剛也非常的踴躍
[01:21:06.320 --> 01:21:08.320]  收到了很多很多的提問
[01:21:08.320 --> 01:21:11.320]  那請四位委員移坐到台上
[01:21:11.320 --> 01:21:14.320]  也麻煩工作人員把委員的桌牌
[01:21:14.320 --> 01:21:15.320]  移到前面來
[01:21:15.320 --> 01:21:17.320]  請委員們移坐到台上
[01:21:17.320 --> 01:21:19.320]  那考量會議的時間流程
[01:21:19.320 --> 01:21:21.320]  以及篩除一些比較重複的問題
[01:21:21.320 --> 01:21:24.320]  那我們已經統整了大家的提問內容
[01:21:24.320 --> 01:21:27.320]  並且以提問對象進行分類
[01:21:27.320 --> 01:21:29.320]  由主持人統一帶回提問
[01:21:29.320 --> 01:21:31.320]  請主持人移到台上
[01:21:31.320 --> 01:21:51.320]  好那提問的形式是
[01:21:51.320 --> 01:21:53.320]  我會依照報告的順序
[01:21:53.320 --> 01:21:57.320]  那帶回宣讀與會者對各位委員的提問內容
[01:21:57.320 --> 01:22:00.320]  那也麻煩各位委員把提問記錄下來
[01:22:00.320 --> 01:22:03.320]  那我們事後也會把大家的提問單
[01:22:03.320 --> 01:22:05.320]  就是去除掉各支之後
[01:22:05.320 --> 01:22:07.320]  掃描給各個黨團參考
[01:22:07.320 --> 01:22:11.320]  那我們現場也會有工作人員
[01:22:11.320 --> 01:22:12.320]  針對大家的提問
[01:22:12.320 --> 01:22:15.320]  做出一個非常簡要的一個摘要
[01:22:15.320 --> 01:22:17.320]  那這樣子也可以避免就是
[01:22:17.320 --> 01:22:18.320]  如果委員不好
[01:22:18.320 --> 01:22:19.320]  就是我們講到最後
[01:22:19.320 --> 01:22:21.320]  有點忘記了前面大家提的問題是什麼
[01:22:21.320 --> 01:22:23.320]  那可以稍微看一下後面的螢幕
[01:22:23.320 --> 01:22:24.320]  OK
[01:22:24.320 --> 01:22:26.320]  那我們第一個部分是
[01:22:26.320 --> 01:22:31.320]  關於民進黨委員吳育賢的提問
[01:22:31.320 --> 01:22:36.320]  那提問的部分主要篩選掉一些比較深度
[01:22:36.320 --> 01:22:38.320]  或是技術性的提問之後
[01:22:38.320 --> 01:22:40.320]  大概主要有三個部分的問題
[01:22:40.320 --> 01:22:42.320]  第一個部分的問題是
[01:22:42.320 --> 01:22:46.320]  民進黨主張透過房屋稅條例來進行修法
[01:22:46.320 --> 01:22:49.320]  那這個禮拜三就已經進入局黨了
[01:22:49.320 --> 01:22:53.320]  那為什麼這個禮拜三審發會召委卻沒有審查
[01:22:53.320 --> 01:22:55.320]  而且還提前散會
[01:22:55.320 --> 01:22:58.320]  那因為幾年國會可能會提前修會
[01:22:58.320 --> 01:23:00.320]  在剩下來的時間裡面
[01:23:00.320 --> 01:23:04.320]  請問民進黨有把握通過懲罰稅2.0嗎
[01:23:04.320 --> 01:23:06.320]  就是有沒有把握通過懲罰稅2.0
[01:23:06.320 --> 01:23:08.320]  在這個位置這個是第一個問題
[01:23:08.320 --> 01:23:10.320]  那第二個問題是
[01:23:10.320 --> 01:23:15.320]  剛剛有很多代表以及評論家學者們都有提到
[01:23:15.320 --> 01:23:18.320]  就是說因為現在稅基的問題非常的低
[01:23:18.320 --> 01:23:20.320]  所以我們略提高一點稅率
[01:23:20.320 --> 01:23:23.320]  可能對於空屋的釋出的效果是有限的
[01:23:23.320 --> 01:23:25.320]  那想請問吳委員就是
[01:23:25.320 --> 01:23:29.320]  民進黨這邊如何覺得說目前的懲罰稅2.0
[01:23:29.320 --> 01:23:32.320]  可以達成空屋釋出的作用
[01:23:32.320 --> 01:23:35.320]  為什麼覺得可以達到這是第二個問題
[01:23:35.320 --> 01:23:38.320]  那第三個問題一樣延續的第二個問題是說
[01:23:38.320 --> 01:23:41.320]  我們目前有稅基過低的問題
[01:23:41.320 --> 01:23:45.320]  那對於稅基要如何重新評價這件事情
[01:23:45.320 --> 01:23:48.320]  那民進黨或是委員這邊有沒有什麼具體的想法
[01:23:48.320 --> 01:23:51.320]  這是針對吳育勤委員初步的前三個問題
[01:23:51.320 --> 01:24:08.320]  那第二個部分是針對國民黨委員吳怡斌的提問
[01:24:08.320 --> 01:24:11.320]  那第一個部分是說
[01:24:11.320 --> 01:24:15.320]  肯定吳委員非常肯定吳委員提案
[01:24:15.320 --> 01:24:19.320]  但是716某有疑似黨跟黨團代表都有先承諾書
[01:24:19.320 --> 01:24:23.320]  那因為國民黨目前是有召委的
[01:24:23.320 --> 01:24:28.320]  那是不是有可能國民黨未來可以提出一個黨版
[01:24:28.320 --> 01:24:30.320]  或是有沒有辦法來去排審
[01:24:30.320 --> 01:24:32.320]  來去做更進一步的努力
[01:24:32.320 --> 01:24:36.320]  因為目前的財政委員會除了民進黨的召委以外
[01:24:36.320 --> 01:24:38.320]  另外一位召委就是貝洪泰委員
[01:24:38.320 --> 01:24:42.320]  那所以國民黨在這部分願不願意提出黨版
[01:24:42.320 --> 01:24:45.320]  或是更進一步的就是積極性的作為
[01:24:45.320 --> 01:24:48.320]  讓我們今天討論到底是空污稅的版本
[01:24:48.320 --> 01:24:51.320]  可以被具體的排審討論
[01:24:51.320 --> 01:24:54.320]  這個是關於吳育勤委員的問題
[01:24:54.320 --> 01:25:02.320]  好那接下來是關於民眾黨委員的問題
[01:25:02.320 --> 01:25:07.320]  那這個問題其實也同時是在問民眾黨跟時代力量的委員
[01:25:07.320 --> 01:25:10.320]  就是兩個目前兩個政黨都已經有了具體的版本
[01:25:10.320 --> 01:25:14.320]  但是接下來作為小黨在立法院要如何推動呢
[01:25:14.320 --> 01:25:19.320]  那以民眾黨來說柯文哲主席可不可以把中央空污稅
[01:25:19.320 --> 01:25:22.320]  變成更重要的政見來跟民進黨直球對決
[01:25:22.320 --> 01:25:24.320]  那對於時代力量來說的話
[01:25:24.320 --> 01:25:27.320]  以目前在立法院的動作來說
[01:25:27.320 --> 01:25:29.320]  有沒有什麼更積極的作為
[01:25:29.320 --> 01:25:33.320]  可以讓我們今天討論到的這個法案可以更具體的被討論
[01:25:33.320 --> 01:25:37.320]  這是對於民眾黨跟就是時代力量的提問
[01:25:37.320 --> 01:25:42.320]  那時代力量這邊還有另外一個額外的問題是說
[01:25:42.320 --> 01:25:46.320]  因為目前時代力量的法條版本裡面
[01:25:46.320 --> 01:25:50.320]  是有提到就是課程對象是年度中空置
[01:25:50.320 --> 01:25:53.320]  未使用期間得積達6個月以上
[01:25:53.320 --> 01:25:58.320]  那這個部分想請問時代力量在版本設計上面是如何進行認定的
[01:25:58.320 --> 01:26:00.320]  是用目前的低度使用房屋標準嗎
[01:26:00.320 --> 01:26:06.320]  會不會有一些爭議或是有些人就乾脆浪費水電等等的狀況
[01:26:06.320 --> 01:26:10.320]  這個是關於時代力量版本特別的提問
[01:26:10.320 --> 01:26:15.320]  好那我非常快的先把就是大家比較相同的題目類別
[01:26:15.320 --> 01:26:18.320]  先大致上跟四位委員交代
[01:26:18.320 --> 01:26:21.320]  那我們希望就是也根據剛剛提問的順序
[01:26:21.320 --> 01:26:25.320]  我們一個一個的由各個委員來進行回應跟發言
[01:26:25.320 --> 01:26:26.320]  那
[01:26:26.320 --> 01:26:29.320]  OK OK
[01:26:29.320 --> 01:26:30.320]  好
[01:26:30.320 --> 01:26:31.320]  這個就等一下第二題
[01:26:31.320 --> 01:26:34.320]  那我們先請吳育勤委員進行回應發言
[01:26:34.320 --> 01:26:35.320]  謝謝
[01:26:35.320 --> 01:26:38.320]  謝謝大家的提問
[01:26:38.320 --> 01:26:40.320]  這個禮拜三
[01:26:40.320 --> 01:26:46.320]  審判會有召委室其實有排定的防水條例的審查
[01:26:46.320 --> 01:26:47.320]  他剛剛禮拜四問說
[01:26:47.320 --> 01:26:52.320]  那有沒有可能在這個會期有在把握來審過
[01:26:52.320 --> 01:26:55.320]  那委員會的審查法案通常
[01:26:55.320 --> 01:26:58.320]  就是召委會有他的排案權
[01:26:58.320 --> 01:27:02.320]  那他已經算是很盡快的排這個法案
[01:27:02.320 --> 01:27:06.320]  那法案經過審查巡打第一個就是巡打
[01:27:06.320 --> 01:27:07.320]  那要不要進入逐條
[01:27:07.320 --> 01:27:11.320]  其實有每一個召委在排案的時候
[01:27:11.320 --> 01:27:15.320]  不一定會巡打完就立刻進入逐條
[01:27:15.320 --> 01:27:17.320]  不一定他有時候會透過巡打之後
[01:27:17.320 --> 01:27:20.320]  讓大家沉澱一個一段時間
[01:27:20.320 --> 01:27:22.320]  然後在下下禮拜他在排案的時候
[01:27:22.320 --> 01:27:24.320]  會繼續來排審查
[01:27:24.320 --> 01:27:25.320]  那逐條審查的時候
[01:27:25.320 --> 01:27:29.320]  那就是對所有條文的一個大家公保
[01:27:29.320 --> 01:27:33.320]  所以我想以目前我們這個會期
[01:27:33.320 --> 01:27:35.320]  確實是一個選舉會期
[01:27:35.320 --> 01:27:38.320]  那大概也會有一個可能性
[01:27:38.320 --> 01:27:39.320]  如果預算還沒有
[01:27:39.320 --> 01:27:40.320]  大家還沒審完
[01:27:40.320 --> 01:27:44.320]  有可能會先12月中旬先休會
[01:27:44.320 --> 01:27:46.320]  然後等大家選完了之後
[01:27:46.320 --> 01:27:47.320]  再回來開臨時會
[01:27:47.320 --> 01:27:48.320]  那這個有可能
[01:27:48.320 --> 01:27:52.320]  所以但是我如果照這個時間表
[01:27:52.320 --> 01:27:54.320]  剛剛其實在會前的時候
[01:27:54.320 --> 01:27:56.320]  楊凱也在問這個問題
[01:27:56.320 --> 01:27:58.320]  所以我也大概稍微盤點一下時間
[01:27:58.320 --> 01:28:01.320]  如果在下下禮拜再排審逐條的話
[01:28:01.320 --> 01:28:03.320]  然後初委員會協商
[01:28:03.320 --> 01:28:05.320]  還是有一個月的一個所謂冷凍期
[01:28:05.320 --> 01:28:09.320]  還是可以在12月中旬以前有機會
[01:28:09.320 --> 01:28:12.320]  所以我想這個部分在時間點上面
[01:28:12.320 --> 01:28:13.320]  雖然是禮拜三
[01:28:13.320 --> 01:28:15.320]  這個禮拜三只有大體巡打
[01:28:15.320 --> 01:28:19.320]  那個整個巡打的時間沒有進入逐條
[01:28:19.320 --> 01:28:23.320]  我覺得在這個會期要完成這個修法
[01:28:23.320 --> 01:28:25.320]  應該是有時間的
[01:28:25.320 --> 01:28:27.320]  所以我跟大家做一個這樣的估劃
[01:28:27.320 --> 01:28:29.320]  那剛剛其實我在談
[01:28:29.320 --> 01:28:33.320]  這個目前大家在談的同房稅2.0
[01:28:33.320 --> 01:28:37.320]  希望能夠更針對空置或是空屋稅
[01:28:37.320 --> 01:28:41.320]  能夠來課徵比較高的一個稅額
[01:28:41.320 --> 01:28:45.320]  那我當然我在初期是認為可行短期
[01:28:45.320 --> 01:28:48.320]  我們也不違背在房屋稅法
[01:28:48.320 --> 01:28:51.320]  如果能夠在我們的第五條
[01:28:51.320 --> 01:28:53.320]  第一款第四幕的
[01:28:53.320 --> 01:28:55.320]  有關其他住宅房屋上面
[01:28:55.320 --> 01:28:58.320]  其實他現在的稅率是比較
[01:28:58.320 --> 01:29:00.320]  大家可能還是認為低
[01:29:00.320 --> 01:29:02.320]  是2%到4.8%
[01:29:02.320 --> 01:29:04.320]  有沒有在這樣稅基低的情況下
[01:29:04.320 --> 01:29:06.320]  這是大家所有版本的問題
[01:29:06.320 --> 01:29:10.320]  稅基低是大家所有版本的問題
[01:29:10.320 --> 01:29:12.320]  那如果以現有的
[01:29:12.320 --> 01:29:15.320]  我們在這樣的一個房屋條例
[01:29:15.320 --> 01:29:17.320]  房屋稅的一個條例
[01:29:17.320 --> 01:29:20.320]  如果在這個第四幕可以來調高
[01:29:20.320 --> 01:29:22.320]  大家有共識討論
[01:29:22.320 --> 01:29:23.320]  調高他的稅率
[01:29:23.320 --> 01:29:27.320]  那希望能夠也有一點這個棒子
[01:29:27.320 --> 01:29:29.320]  能夠讓這個空屋
[01:29:29.320 --> 01:29:32.320]  閒置的空屋或是比較低使用的空屋
[01:29:32.320 --> 01:29:33.320]  可以釋出
[01:29:33.320 --> 01:29:35.320]  所以我想我剛剛的討論
[01:29:35.320 --> 01:29:37.320]  還有我們剛剛的報告
[01:29:37.320 --> 01:29:39.320]  短期的建議是這樣
[01:29:39.320 --> 01:29:42.320]  那至於大家長期的一個政策的建議
[01:29:42.320 --> 01:29:46.320]  我想我們可以繼續來做相關的研究
[01:29:46.320 --> 01:29:50.320]  那當然可能是吳怡廷委員要回答下一個問題
[01:29:50.320 --> 01:29:51.320]  那我想這個部分
[01:29:51.320 --> 01:29:55.320]  對於稅基過低我想這個大概是大問題
[01:29:55.320 --> 01:29:57.320]  剛剛好幾個委員也都提到了
[01:29:57.320 --> 01:29:59.320]  稅基真的偏低
[01:29:59.320 --> 01:30:00.320]  這才是基本
[01:30:00.320 --> 01:30:01.320]  因為你的稅率怎麼調
[01:30:01.320 --> 01:30:04.320]  大概稅基這麼偏低的情況下
[01:30:04.320 --> 01:30:06.320]  再怎麼調或是怎麼樣課徵
[01:30:06.320 --> 01:30:07.320]  都還是太低
[01:30:07.320 --> 01:30:09.320]  所以我想稅基這個問題
[01:30:09.320 --> 01:30:14.320]  我們要共同來一起再努力一個方向
[01:30:14.320 --> 01:30:15.320]  以上先就這樣回答
[01:30:15.320 --> 01:30:16.320]  謝謝
[01:30:16.320 --> 01:30:19.320]  好謝謝吳怡廷委員
[01:30:19.320 --> 01:30:22.320]  接下來我們請國民黨委員吳怡廷委員回答
[01:30:22.320 --> 01:30:23.320]  謝謝提問
[01:30:23.320 --> 01:30:26.320]  其實這個問題之前楊凱就跟我提過
[01:30:26.320 --> 01:30:29.320]  那我也去跟我們的黨團總召也提過了
[01:30:29.320 --> 01:30:32.320]  那既然我們的總統候選人洪市長
[01:30:32.320 --> 01:30:34.320]  他已經有簽了承諾書
[01:30:34.320 --> 01:30:36.320]  不僅是囤房要解決
[01:30:36.320 --> 01:30:38.320]  空屋更要解決
[01:30:38.320 --> 01:30:41.320]  那我那時候是沒有跟他提黨版的
[01:30:41.320 --> 01:30:43.320]  因為老實說國民黨真的
[01:30:43.320 --> 01:30:46.320]  法案真的沒有什麼
[01:30:46.320 --> 01:30:47.320]  幾乎沒有黨版
[01:30:47.320 --> 01:30:49.320]  那所以我那時候是跟他提說
[01:30:49.320 --> 01:30:52.320]  我們是不是可以請我們的財政的召委來排案
[01:30:52.320 --> 01:30:54.320]  那總召也支持
[01:30:54.320 --> 01:30:56.320]  總召說至少公聽會
[01:30:56.320 --> 01:30:57.320]  那甚至是排案
[01:30:57.320 --> 01:31:02.320]  那我們其實就是逼院主拿出來一個版本
[01:31:02.320 --> 01:31:04.320]  逼行政院拿出來一個版本
[01:31:04.320 --> 01:31:05.320]  甚至沒有的話
[01:31:05.320 --> 01:31:07.320]  至少讓大家有更多的討論
[01:31:07.320 --> 01:31:10.320]  公聽會的好處是
[01:31:10.320 --> 01:31:13.320]  我們可以讓更多的外界
[01:31:13.320 --> 01:31:15.320]  那我們想R23一定會參加
[01:31:15.320 --> 01:31:17.320]  然後請學生專家也來參加
[01:31:17.320 --> 01:31:22.320]  因為依照現在立法院政黨比例的情況
[01:31:22.320 --> 01:31:23.320]  如果我們是排審
[01:31:23.320 --> 01:31:24.320]  因為排審的話
[01:31:24.320 --> 01:31:25.320]  第一個階段就是
[01:31:25.320 --> 01:31:29.320]  像是我們現在保護稅2.0它的巡達一樣
[01:31:29.320 --> 01:31:31.320]  那我們其實就是照政黨
[01:31:31.320 --> 01:31:33.320]  假設全上的話
[01:31:33.320 --> 01:31:35.320]  政黨委員比例民進黨是過半的
[01:31:35.320 --> 01:31:36.320]  所以我們怎麼講起來
[01:31:36.320 --> 01:31:38.320]  可能聽起來沒有那麼的
[01:31:38.320 --> 01:31:42.320]  可能不會是大家想要的情況
[01:31:42.320 --> 01:31:43.320]  但是公聽會的好處是
[01:31:43.320 --> 01:31:45.320]  我們可以請正反兩方
[01:31:45.320 --> 01:31:49.320]  至少是50/50的比例
[01:31:49.320 --> 01:31:53.320]  然後來讓行政單位有更大的壓力
[01:31:53.320 --> 01:31:54.320]  謝謝
[01:31:54.320 --> 01:32:01.320]  好 接下來請張其路張委員回答
[01:32:01.320 --> 01:32:02.320]  好 謝謝
[01:32:02.320 --> 01:32:03.320]  就是兩個問題
[01:32:03.320 --> 01:32:06.320]  一個就是我們這邊如何推動
[01:32:06.320 --> 01:32:08.320]  我必須跟大家誠實報告
[01:32:08.320 --> 01:32:10.320]  這個民眾黨在財政委員會
[01:32:10.320 --> 01:32:12.320]  根本沒有任何議題
[01:32:12.320 --> 01:32:15.320]  之前因為我們只有5席
[01:32:15.320 --> 01:32:17.320]  所以我們在立法院中
[01:32:17.320 --> 01:32:19.320]  永遠只能在5個委員會裡留委員
[01:32:19.320 --> 01:32:21.320]  那我之前過意
[01:32:21.320 --> 01:32:23.320]  我自己在財委會擔任過兩年
[01:32:23.320 --> 01:32:25.320]  但是因為後來我們就沒有湊到這個協議
[01:32:25.320 --> 01:32:28.320]  我們現在就沒有在財委會
[01:32:28.320 --> 01:32:30.320]  所以事實上如果說這個法案的這個審查
[01:32:30.320 --> 01:32:31.320]  要是有問題
[01:32:31.320 --> 01:32:32.320]  那真的大家要就人
[01:32:32.320 --> 01:32:35.320]  真的就是現在在財委會裡面的兩大方
[01:32:35.320 --> 01:32:37.320]  基本上就只能這樣
[01:32:37.320 --> 01:32:39.320]  那當然我們這邊還是會積極的
[01:32:39.320 --> 01:32:41.320]  尤其是跟所有的代理黨
[01:32:41.320 --> 01:32:43.320]  尤其包括國民黨的實力
[01:32:43.320 --> 01:32:46.320]  我想我們一定還是會積極的敦促
[01:32:46.320 --> 01:32:49.320]  這個執政黨這邊一定要去能夠把它通過
[01:32:49.320 --> 01:32:51.320]  因為否則如果真的不通過
[01:32:51.320 --> 01:32:52.320]  就是大家在打假球
[01:32:52.320 --> 01:32:53.320]  我們就直說
[01:32:53.320 --> 01:32:55.320]  那第二個問題就是說
[01:32:55.320 --> 01:32:57.320]  關於這個是不是能夠納入
[01:32:57.320 --> 01:33:00.320]  這個我們總統候選人的這個政見這邊
[01:33:00.320 --> 01:33:03.320]  其實必須坦白跟大家報告
[01:33:03.320 --> 01:33:07.320]  716的時候柯文哲已經有直接承諾
[01:33:07.320 --> 01:33:09.320]  具體就是已經簽署了
[01:33:09.320 --> 01:33:11.320]  那另外一方面當然這樣子
[01:33:11.320 --> 01:33:13.320]  這個比較細節性的像總統常常說這些
[01:33:13.320 --> 01:33:15.320]  我覺得應該也不是太困難
[01:33:15.320 --> 01:33:21.320]  我們回去會跟這個柯文哲競選辦公室這邊聯繫
[01:33:21.320 --> 01:33:23.320]  然後我們在比較具體的這個部分
[01:33:23.320 --> 01:33:24.320]  我們就把他列入
[01:33:24.320 --> 01:33:25.320]  以上謝謝
[01:33:25.320 --> 01:33:29.320]  請交法委員回應
[01:33:29.320 --> 01:33:30.320]  好謝謝
[01:33:30.320 --> 01:33:34.320]  實力版本所謂6個月沒有居住的認定
[01:33:34.320 --> 01:33:39.320]  我們不是以這個水電的這個使用
[01:33:39.320 --> 01:33:42.320]  而是以他的這個住家
[01:33:42.320 --> 01:33:46.320]  住家的這個使用為認定
[01:33:46.320 --> 01:33:49.320]  所以如果他不是住家的話
[01:33:49.320 --> 01:33:52.320]  那就是所謂的空屋
[01:33:52.320 --> 01:33:54.320]  他就應該來課稅
[01:33:54.320 --> 01:33:56.320]  那這6個月也不是連續
[01:33:56.320 --> 01:34:02.320]  就是就是累計一年內有超過6個月
[01:34:02.320 --> 01:34:04.320]  沒有住認定是空屋
[01:34:04.320 --> 01:34:08.320]  那怎麼樣來推動實力版的房屋稅的
[01:34:08.320 --> 01:34:10.320]  房屋空置稅的條例
[01:34:10.320 --> 01:34:13.320]  我想在前幾天
[01:34:13.320 --> 01:34:15.320]  今天禮拜天
[01:34:15.320 --> 01:34:17.320]  大概星期我們在
[01:34:17.320 --> 01:34:21.320]  我們在這個8點40
[01:34:21.320 --> 01:34:25.320]  我們也在這個參委會召開記者會
[01:34:25.320 --> 01:34:30.320]  希望召委員能夠將我們的這個條例
[01:34:30.320 --> 01:34:33.320]  房屋空置稅的條例能夠排入
[01:34:33.320 --> 01:34:36.320]  所以未來我們也會更積極
[01:34:36.320 --> 01:34:38.320]  來透過各種方式
[01:34:38.320 --> 01:34:42.320]  來請執政黨能夠來支持
[01:34:42.320 --> 01:34:45.320]  也請所有的在野黨能夠支持
[01:34:45.320 --> 01:34:46.320]  好謝謝
[01:34:46.320 --> 01:34:50.320]  好謝謝姚委員
[01:34:50.320 --> 01:34:53.320]  那因為還有一些些時間想耽誤大家
[01:34:53.320 --> 01:34:55.320]  就是因為問題真的很多
[01:34:55.320 --> 01:34:57.320]  很踴躍我們再來第二輪的提問
[01:34:57.320 --> 01:34:59.320]  那我一樣從剛剛跟大家收到的提問
[01:34:59.320 --> 01:35:03.320]  單裡面我們挑選就是進一步的問題
[01:35:03.320 --> 01:35:04.320]  來去詢問四位委員
[01:35:04.320 --> 01:35:06.320]  那一樣我們按照前面
[01:35:06.320 --> 01:35:08.320]  我一樣按照前面的順序
[01:35:08.320 --> 01:35:10.320]  第一位是吳育勤委員的部分
[01:35:10.320 --> 01:35:13.320]  第一個是說請問立法院現在有遇到
[01:35:13.320 --> 01:35:14.320]  什麼樣子的困難
[01:35:14.320 --> 01:35:17.320]  讓存房稅2.0不好通過嗎
[01:35:17.320 --> 01:35:21.320]  就是因為目前是一個立委過半
[01:35:21.320 --> 01:35:22.320]  完全執政的狀況
[01:35:22.320 --> 01:35:24.320]  那想請問存房稅2.0目前通過
[01:35:24.320 --> 01:35:27.320]  在整體的立法程序上面
[01:35:27.320 --> 01:35:29.320]  還有沒有什麼樣子的一個阻礙
[01:35:29.320 --> 01:35:31.320]  希望可以跟大家說明
[01:35:31.320 --> 01:35:32.320]  也或許民間的大家
[01:35:32.320 --> 01:35:34.320]  也可以幫忙去倡議
[01:35:34.320 --> 01:35:35.320]  push這件事情
[01:35:35.320 --> 01:35:38.320]  那第二個部分是說
[01:35:38.320 --> 01:35:39.320]  剛剛都有提到
[01:35:39.320 --> 01:35:41.320]  我們目前的存房稅2.0的最高稅率
[01:35:41.320 --> 01:35:44.320]  從3.6提升到4.8%
[01:35:44.320 --> 01:35:46.320]  那提升的幅度大概是
[01:35:46.320 --> 01:35:48.320]  3000多塊到6000多塊不等
[01:35:48.320 --> 01:35:50.320]  那想請問吳委員的是說
[01:35:50.320 --> 01:35:54.320]  不能夠再繼續拉高稅率的理由是什麼
[01:35:54.320 --> 01:35:56.320]  對那關於這兩個問題
[01:35:56.320 --> 01:35:58.320]  想要請教吳育勤委員
[01:35:58.320 --> 01:36:00.320]  那第二個部分是
[01:36:00.320 --> 01:36:02.320]  關於吳怡丁委員的部分
[01:36:02.320 --> 01:36:03.320]  吳怡丁委員的部分
[01:36:03.320 --> 01:36:05.320]  就是有人在詢問就是說
[01:36:05.320 --> 01:36:07.320]  對於目前
[01:36:07.320 --> 01:36:09.320]  剛剛像林旺根老師有提到
[01:36:09.320 --> 01:36:10.320]  就是說地方政府
[01:36:10.320 --> 01:36:13.320]  他在差別稅率的設定上面
[01:36:13.320 --> 01:36:15.320]  他是違法的 怠惰的
[01:36:15.320 --> 01:36:17.320]  那目前對於國民黨
[01:36:17.320 --> 01:36:18.320]  眾多執政縣市的這個現狀
[01:36:18.320 --> 01:36:19.320]  吳委員認為說
[01:36:19.320 --> 01:36:22.320]  在未來在整個黨的運作過程裡面
[01:36:22.320 --> 01:36:24.320]  有什麼樣子的評價
[01:36:24.320 --> 01:36:26.320]  或是承諾可以讓各個地方政府的
[01:36:26.320 --> 01:36:29.320]  國民黨執政的地方政府有所改進嗎
[01:36:29.320 --> 01:36:32.320]  這個是針對吳怡丁委員這邊的提問
[01:36:32.320 --> 01:36:33.320]  那接下來的部分
[01:36:33.320 --> 01:36:37.320]  還有一些是比較共同性的問題
[01:36:37.320 --> 01:36:39.320]  比方說
[01:36:39.320 --> 01:36:44.320]  我們目前就是針對租屋市場裡面
[01:36:44.320 --> 01:36:46.320]  有沒有辦法就是避免
[01:36:46.320 --> 01:36:48.320]  就是建商囤房
[01:36:48.320 --> 01:36:50.320]  不然的話以免就是高價沒有人買
[01:36:50.320 --> 01:36:53.320]  但是他也不想要降價出售的這件事情
[01:36:53.320 --> 01:36:56.320]  以及我們可以看到就是說
[01:36:56.320 --> 01:36:59.320]  也有人詢問
[01:36:59.320 --> 01:37:02.320]  就是我們目前可不可以把
[01:37:02.320 --> 01:37:04.320]  就是老屋也加入
[01:37:04.320 --> 01:37:07.320]  就是我們的整個社會住宅的
[01:37:07.320 --> 01:37:09.320]  運用的一個對象去加速都市更新
[01:37:09.320 --> 01:37:11.320]  這也是一種空屋的釋出使用
[01:37:11.320 --> 01:37:14.320]  尤其是對於目前看到的
[01:37:14.320 --> 01:37:16.320]  政府所持有的閒置空屋的部分
[01:37:16.320 --> 01:37:18.320]  那這個部分其實就跟我們今天
[01:37:18.320 --> 01:37:21.320]  民間的空屋釋出稍微遠一點
[01:37:21.320 --> 01:37:23.320]  但是也想聽聽四位委員的意見
[01:37:23.320 --> 01:37:24.320]  對
[01:37:24.320 --> 01:37:26.320]  好 大概第二個提問到目前為止
[01:37:26.320 --> 01:37:27.320]  這樣子
[01:37:27.320 --> 01:37:29.320]  那請吳玉琴委員回答
[01:37:29.320 --> 01:37:30.320]  好 謝謝
[01:37:30.320 --> 01:37:33.320]  謝謝大家的提問
[01:37:33.320 --> 01:37:34.320]  剛剛也都
[01:37:34.320 --> 01:37:36.320]  大家非常關心我們立法院
[01:37:36.320 --> 01:37:41.320]  在修這個房屋稅法的一個進度
[01:37:41.320 --> 01:37:43.320]  那如果說囤房稅2.0
[01:37:43.320 --> 01:37:46.320]  是這一次我們在談的房屋稅條例的話
[01:37:46.320 --> 01:37:49.320]  我想困難一定有
[01:37:49.320 --> 01:37:50.320]  因為有二十幾個版本
[01:37:50.320 --> 01:37:53.320]  所以大家的對話一定會有一些攻防
[01:37:53.320 --> 01:37:56.320]  那所以在這個囤房稅裡
[01:37:56.320 --> 01:37:58.320]  如果行政院已經提出版本
[01:37:58.320 --> 01:38:00.320]  問題也不大
[01:38:00.320 --> 01:38:02.320]  就是說我們大概都會照行政院的版本
[01:38:02.320 --> 01:38:04.320]  作為依據來做討論
[01:38:04.320 --> 01:38:06.320]  所以這個共識會聯繫
[01:38:06.320 --> 01:38:08.320]  會聚焦的
[01:38:08.320 --> 01:38:11.320]  只是大家的意見應該還是會有很多不同
[01:38:11.320 --> 01:38:12.320]  這是一個
[01:38:12.320 --> 01:38:13.320]  所以他困難已經
[01:38:13.320 --> 01:38:15.320]  只要行政院已經提出版本
[01:38:15.320 --> 01:38:17.320]  困難度應該就降了50%以上
[01:38:17.320 --> 01:38:19.320]  因為這個就要看各黨
[01:38:19.320 --> 01:38:21.320]  還有各個委員的版本
[01:38:21.320 --> 01:38:23.320]  那第二個問題是說
[01:38:23.320 --> 01:38:24.320]  從3.6
[01:38:24.320 --> 01:38:27.320]  現在有了3.6%提升到4.8%
[01:38:27.320 --> 01:38:29.320]  有沒有可能再提高
[01:38:29.320 --> 01:38:30.320]  或是不可能提高
[01:38:30.320 --> 01:38:31.320]  當然有可能提高
[01:38:31.320 --> 01:38:33.320]  如果大家在討論過程中
[01:38:33.320 --> 01:38:36.320]  我們的立法委員在行政院的版本
[01:38:36.320 --> 01:38:38.320]  也可能委員們的版本都會有
[01:38:38.320 --> 01:38:41.320]  那在即使沒有其他委員的版本
[01:38:41.320 --> 01:38:44.320]  這個行政院的這樣一個版本
[01:38:44.320 --> 01:38:45.320]  4.8%
[01:38:45.320 --> 01:38:48.320]  只要委員有提出修正動議
[01:38:48.320 --> 01:38:51.320]  就是在會上就可以提出來討論
[01:38:51.320 --> 01:38:54.320]  所以這個4.8%還是可以提高的
[01:38:54.320 --> 01:38:57.320]  這個也是我剛剛在短期建議裡面
[01:38:57.320 --> 01:38:59.320]  希望就直接從修正動議
[01:38:59.320 --> 01:39:01.320]  或各委員的版本裡面
[01:39:01.320 --> 01:39:05.320]  再去把這個其他這種空置的房子
[01:39:05.320 --> 01:39:09.320]  可以提高4.8%的一個這個課徵率
[01:39:09.320 --> 01:39:10.320]  我想這個部分是可以的
[01:39:10.320 --> 01:39:11.320]  可行的
[01:39:11.320 --> 01:39:12.320]  謝謝
[01:39:16.320 --> 01:39:18.320]  我想地方政府的問題
[01:39:18.320 --> 01:39:21.320]  其實原本的法條
[01:39:21.320 --> 01:39:23.320]  這一次的修法2.0
[01:39:23.320 --> 01:39:28.320]  它其實我們可以認同的兩大重點
[01:39:28.320 --> 01:39:30.320]  一個就是把得改成因
[01:39:30.320 --> 01:39:32.320]  因為原本是地方政府得
[01:39:32.320 --> 01:39:34.320]  就是依照戶數越多
[01:39:34.320 --> 01:39:36.320]  它的稅率就越高
[01:39:36.320 --> 01:39:38.320]  得就是說你可做可不做
[01:39:38.320 --> 01:39:40.320]  那因就是說你必須做
[01:39:40.320 --> 01:39:42.320]  那我們現在就是這個修法
[01:39:42.320 --> 01:39:43.320]  它就把得改成因
[01:39:43.320 --> 01:39:46.320]  那另外一個就是全國總規戶的
[01:39:46.320 --> 01:39:47.320]  這一個概念
[01:39:47.320 --> 01:39:52.320]  它把之前是你如果在台北屯三個
[01:39:52.320 --> 01:39:53.320]  在新竹屯三個
[01:39:53.320 --> 01:39:55.320]  在高雄屯三個
[01:39:55.320 --> 01:39:56.320]  可能都沒有問題
[01:39:56.320 --> 01:39:57.320]  可是現在全國總規戶的話
[01:39:57.320 --> 01:39:58.320]  就都把它抓起來
[01:39:58.320 --> 01:40:01.320]  所以我們國民黨會
[01:40:01.320 --> 01:40:06.320]  就是接下來會不會有怎樣的努力
[01:40:06.320 --> 01:40:08.320]  來讓我們的地方首長
[01:40:08.320 --> 01:40:11.320]  更加支持這個屯房稅呢
[01:40:11.320 --> 01:40:12.320]  我要講的很簡單
[01:40:12.320 --> 01:40:15.320]  是說其實這一次只要立法院過了
[01:40:15.320 --> 01:40:17.320]  不要說我們地方政府支不支持
[01:40:17.320 --> 01:40:19.320]  它必須照著做
[01:40:19.320 --> 01:40:20.320]  它必須做
[01:40:20.320 --> 01:40:23.320]  所以它就是必須照著做
[01:40:23.320 --> 01:40:25.320]  那以前其實是中央政府
[01:40:25.320 --> 01:40:29.320]  它這個法就是得的概念
[01:40:29.320 --> 01:40:31.320]  它這個會議室空間
[01:40:31.320 --> 01:40:34.320]  讓地方政府確實會有選票壓力
[01:40:34.320 --> 01:40:37.320]  但是只要今年我們在立法院
[01:40:37.320 --> 01:40:38.320]  在會議結束之前
[01:40:38.320 --> 01:40:40.320]  這一個過了
[01:40:40.320 --> 01:40:42.320]  絕對地方政府就要照著做
[01:40:42.320 --> 01:40:44.320]  但是我就忘記了
[01:40:44.320 --> 01:40:46.320]  剛剛說3.6也好
[01:40:46.320 --> 01:40:48.320]  3.6也好 4.8也好
[01:40:48.320 --> 01:40:49.320]  我剛剛提到五倍
[01:40:49.320 --> 01:40:50.320]  五倍跟4.8
[01:40:50.320 --> 01:40:52.320]  都是覺得說比較有效
[01:40:52.320 --> 01:40:55.320]  其實最大的問題就是稅基的問題
[01:40:55.320 --> 01:40:57.320]  那我們是老實說
[01:40:57.320 --> 01:41:01.320]  剛剛其實民主黨其實也有提到
[01:41:01.320 --> 01:41:04.320]  稅基我覺得才是真正的大問題
[01:41:04.320 --> 01:41:05.320]  因為我們其實實在
[01:41:05.320 --> 01:41:09.320]  我們的房地合一
[01:41:09.320 --> 01:41:13.320]  我們的已經是實價在當稅基了
[01:41:13.320 --> 01:41:15.320]  所以這種東西其實做得到
[01:41:15.320 --> 01:41:17.320]  那國外其實這種相關的課稅
[01:41:17.320 --> 01:41:19.320]  也都是用實價當稅基
[01:41:19.320 --> 01:41:20.320]  我覺得這是
[01:41:20.320 --> 01:41:22.320]  這才是重點
[01:41:22.320 --> 01:41:23.320]  老實說你這個房地
[01:41:23.320 --> 01:41:26.320]  房地 房屋稅 對不起
[01:41:26.320 --> 01:41:28.320]  你這個房屋稅從1.2條到3.6
[01:41:28.320 --> 01:41:31.320]  對大家來說好像還是不動不癢
[01:41:31.320 --> 01:41:33.320]  老實說 謝謝
[01:41:37.320 --> 01:41:39.320]  好 那個謝謝大家
[01:41:39.320 --> 01:41:40.320]  我就插話本說
[01:41:40.320 --> 01:41:42.320]  當然其實這一次房屋稅
[01:41:42.320 --> 01:41:45.320]  這一次我相信
[01:41:45.320 --> 01:41:47.320]  應該也沒有那麼困難
[01:41:47.320 --> 01:41:49.320]  應該是會過得了
[01:41:49.320 --> 01:41:52.320]  那因為如果連這種小恩小惠
[01:41:52.320 --> 01:41:54.320]  執政黨會不願意做的話
[01:41:54.320 --> 01:41:57.320]  難道這個真的想選舉崩盤嗎
[01:41:57.320 --> 01:41:59.320]  我相信這是正直面
[01:41:59.320 --> 01:42:00.320]  但是我還是回到
[01:42:00.320 --> 01:42:02.320]  我的剛才的最核心的主張
[01:42:02.320 --> 01:42:03.320]  我一直說實話
[01:42:03.320 --> 01:42:04.320]  台灣常常
[01:42:04.320 --> 01:42:05.320]  我自己在立法院將近4年
[01:42:05.320 --> 01:42:07.320]  我都有一個很深的感受
[01:42:07.320 --> 01:42:09.320]  其實常常用很多的程序
[01:42:09.320 --> 01:42:11.320]  用很多的這個行政作業的
[01:42:11.320 --> 01:42:12.320]  這樣子的反覆
[01:42:12.320 --> 01:42:14.320]  說什麼什麼不可行
[01:42:14.320 --> 01:42:16.320]  其實都是在打假球而已
[01:42:16.320 --> 01:42:17.320]  我就直說
[01:42:17.320 --> 01:42:18.320]  其實台灣房地產
[01:42:18.320 --> 01:42:20.320]  只要願意實價課稅
[01:42:20.320 --> 01:42:22.320]  很多問題都馬上裡面能夠解決
[01:42:22.320 --> 01:42:23.320]  這就是一個事實
[01:42:23.320 --> 01:42:24.320]  國外我們自己
[01:42:24.320 --> 01:42:26.320]  我自己在國外讀書5年
[01:42:26.320 --> 01:42:27.320]  很簡單
[01:42:27.320 --> 01:42:30.320]  美國人他腦袋沒有那麼複雜
[01:42:30.320 --> 01:42:31.320]  沒有那麼反覆
[01:42:31.320 --> 01:42:32.320]  他就是只有
[01:42:32.320 --> 01:42:34.320]  就很簡單一個財產稅
[01:42:34.320 --> 01:42:35.320]  就是那1%
[01:42:35.320 --> 01:42:37.320]  你今天住地保1億
[01:42:37.320 --> 01:42:38.320]  你1年就是100萬
[01:42:38.320 --> 01:42:40.320]  你就來課嘛
[01:42:40.320 --> 01:42:41.320]  反正我也不用貴什麼戶了
[01:42:41.320 --> 01:42:43.320]  反正全國你只要財產多
[01:42:43.320 --> 01:42:45.320]  你就是按照1%來課稅
[01:42:45.320 --> 01:42:46.320]  看你有多厲害
[01:42:46.320 --> 01:42:48.320]  這就是一個最實際
[01:42:48.320 --> 01:42:49.320]  直接就解決問題了
[01:42:49.320 --> 01:42:50.320]  而且就看
[01:42:50.320 --> 01:42:53.320]  你有本領買1億的房子
[01:42:53.320 --> 01:42:55.320]  你1年就繳100萬的稅啊
[01:42:55.320 --> 01:42:56.320]  這就讓你直接繳啊
[01:42:56.320 --> 01:42:58.320]  那大家就來玩玩嘛
[01:42:58.320 --> 01:42:59.320]  沒有關係啊
[01:42:59.320 --> 01:43:01.320]  所以這就是一個最簡單的方法
[01:43:01.320 --> 01:43:03.320]  其實只是現在
[01:43:03.320 --> 01:43:04.320]  我們就用了各種方法
[01:43:04.320 --> 01:43:05.320]  各種條例
[01:43:05.320 --> 01:43:06.320]  各種修法
[01:43:06.320 --> 01:43:08.320]  其實常常說實話
[01:43:08.320 --> 01:43:10.320]  只是用程序在掩蓋了
[01:43:10.320 --> 01:43:12.320]  我們實質問題不想解決而已
[01:43:12.320 --> 01:43:13.320]  以上謝謝
[01:43:13.320 --> 01:43:20.320]  好謝謝
[01:43:20.320 --> 01:43:24.320]  那針對就是建商有囤房的這個部分呢
[01:43:24.320 --> 01:43:26.320]  實際我們之前提出來的
[01:43:26.320 --> 01:43:29.320]  囤房稅的這個草案
[01:43:29.320 --> 01:43:33.320]  我們就有把這個多的這個囤房的部分
[01:43:33.320 --> 01:43:38.320]  我們也要去課徵差別的稅率
[01:43:38.320 --> 01:43:40.320]  這個部分我們有提出來了
[01:43:40.320 --> 01:43:45.320]  然後在老屋是不是列入社宅的運用
[01:43:45.320 --> 01:43:47.320]  這是內政的問題
[01:43:47.320 --> 01:43:51.320]  但我還是覺得老屋當然是可以
[01:43:51.320 --> 01:43:54.320]  然後再配合今天我們學者專家
[01:43:54.320 --> 01:43:58.320]  有提出相關的我們在這個
[01:43:58.320 --> 01:44:01.320]  這個每年的這個所得
[01:44:01.320 --> 01:44:03.320]  我們是不是可以納入
[01:44:03.320 --> 01:44:05.320]  這個扣除額的部分
[01:44:05.320 --> 01:44:09.320]  我想種種的這個來讓老屋
[01:44:09.320 --> 01:44:12.320]  讓空屋可以妥善的這個
[01:44:12.320 --> 01:44:14.320]  妥適的這個使用
[01:44:14.320 --> 01:44:19.320]  我想也就是我們在空屋稅條例這個部分
[01:44:19.320 --> 01:44:20.320]  應該好好的
[01:44:20.320 --> 01:44:24.320]  政府有責任來做出這樣子的修正
[01:44:24.320 --> 01:44:29.320]  那民意代表退出地方不動產的評價委員會
[01:44:29.320 --> 01:44:31.320]  以及縮短這個評價時間
[01:44:31.320 --> 01:44:33.320]  也是非常重要
[01:44:33.320 --> 01:44:35.320]  我們可以一起納入來執行
[01:44:35.320 --> 01:44:36.320]  好 以上
[01:44:36.320 --> 01:44:40.320]  謝謝四位委員
[01:44:40.320 --> 01:44:41.320]  那我也補充一下
[01:44:41.320 --> 01:44:43.320]  就是作為主辦單位
[01:44:43.320 --> 01:44:45.320]  也跟大家補充一個訊息
[01:44:45.320 --> 01:44:47.320]  這部分也要麻煩吳育勤委員
[01:44:47.320 --> 01:44:48.320]  可以幫我們帶回反應
[01:44:48.320 --> 01:44:51.320]  就是在禮拜三的時候的那一次的
[01:44:51.320 --> 01:44:53.320]  囤房稅2.0的排審裡面
[01:44:53.320 --> 01:44:55.320]  雖然並沒有實質排審
[01:44:55.320 --> 01:44:58.320]  但是財政部是有給出一個書面報告的
[01:44:58.320 --> 01:45:00.320]  那這個待會我們送報紙找得到
[01:45:00.320 --> 01:45:02.320]  那其中對於剛剛大家都反覆提到的
[01:45:02.320 --> 01:45:03.320]  稅基問題
[01:45:03.320 --> 01:45:05.320]  那這一次其實我們在書面意見
[01:45:05.320 --> 01:45:08.320]  有希望說未來我們房屋稅的稅基
[01:45:08.320 --> 01:45:10.320]  可以比照地價稅一樣
[01:45:10.320 --> 01:45:12.320]  從三年一期改成兩年一期
[01:45:12.320 --> 01:45:15.320]  並且也比照目前的地價評議委員會
[01:45:15.320 --> 01:45:18.320]  明代要退出這個評議委員會
[01:45:18.320 --> 01:45:20.320]  價值的評定是一件專業的事情
[01:45:20.320 --> 01:45:22.320]  那為什麼我們目前的稅基
[01:45:22.320 --> 01:45:24.320]  都一直跟不上我們實際上的價格
[01:45:24.320 --> 01:45:27.320]  其實中間明代的參與
[01:45:27.320 --> 01:45:29.320]  佔了一個非常大的一個因素
[01:45:29.320 --> 01:45:30.320]  那到目前為止
[01:45:30.320 --> 01:45:32.320]  財政部的報告裡面還是拒絕
[01:45:32.320 --> 01:45:34.320]  就是說從三年改成兩年
[01:45:34.320 --> 01:45:36.320]  並且也拒絕讓明代退出
[01:45:36.320 --> 01:45:38.320]  我們的不動產評議委員會
[01:45:38.320 --> 01:45:40.320]  那這個是願版的部分
[01:45:40.320 --> 01:45:41.320]  也希望就是
[01:45:41.320 --> 01:45:44.320]  吳委員這邊可以協助帶我們轉達
[01:45:44.320 --> 01:45:46.320]  並且讓這個法規變得更好
[01:45:46.320 --> 01:45:47.320]  好 非常感謝四位委員
[01:45:47.320 --> 01:45:49.320]  請四位委員回座
[01:45:49.320 --> 01:45:51.320]  那我們工作人員也請幫我們把撥牌
[01:45:51.320 --> 01:45:53.320]  移到 移位到前面來
[01:45:53.320 --> 01:45:56.320]  那我們的論壇也即將要進入尾聲
[01:45:56.320 --> 01:45:58.320]  那在論壇最後 最後之前
[01:45:58.320 --> 01:46:01.320]  我們也有請論壇的另一個主辦團體
[01:46:01.320 --> 01:46:04.320]  公益捍衛行動志工團的代表
[01:46:04.320 --> 01:46:06.320]  黃國昌老師上台為我們發言 謝謝
[01:46:06.320 --> 01:46:12.320]  (掌聲)
[01:46:12.320 --> 01:46:30.320]  在台下兩個小時喔
[01:46:30.320 --> 01:46:33.320]  領聘了四位黨團的代表
[01:46:33.320 --> 01:46:35.320]  以及兩位學者專家
[01:46:35.320 --> 01:46:37.320]  所提出來的意見
[01:46:37.320 --> 01:46:40.320]  那作為跟駐會聯盟
[01:46:40.320 --> 01:46:43.320]  一起合辦這個活動的團體
[01:46:43.320 --> 01:46:45.320]  我必須要說
[01:46:45.320 --> 01:46:47.320]  不管大家對於各個黨團
[01:46:47.320 --> 01:46:50.320]  所表現出來的立場 意見
[01:46:50.320 --> 01:46:53.320]  贊成或不贊成 足夠或不足夠
[01:46:53.320 --> 01:46:55.320]  我覺得它反映出來了
[01:46:55.320 --> 01:46:57.320]  台灣的公民社會
[01:46:57.320 --> 01:47:00.320]  我們在討論公共政策議題的時候
[01:47:00.320 --> 01:47:02.320]  是可以很理性的
[01:47:02.320 --> 01:47:04.320]  而且是可以就事論事的
[01:47:04.320 --> 01:47:07.320]  那當然在不同的選擇
[01:47:07.320 --> 01:47:09.320]  不同的政策工具
[01:47:09.320 --> 01:47:13.320]  到底是不是從過去不動產稅制的太離譜
[01:47:13.320 --> 01:47:15.320]  這一次的囤房稅2.0
[01:47:15.320 --> 01:47:17.320]  如同張其路委員所講的
[01:47:17.320 --> 01:47:20.320]  從太離譜變成離譜
[01:47:20.320 --> 01:47:23.320]  只是小恩獎會最後一個會期
[01:47:23.320 --> 01:47:24.320]  如果連這個都不過
[01:47:24.320 --> 01:47:26.320]  那是要大家怎麼樣
[01:47:26.320 --> 01:47:28.320]  那當然我也必須要肯定啦
[01:47:28.320 --> 01:47:30.320]  吳育勤委員
[01:47:30.320 --> 01:47:33.320]  吳委員其實我那時候還在立法院的時候
[01:47:33.320 --> 01:47:35.320]  我們就是同事
[01:47:35.320 --> 01:47:36.320]  我們在2019年的時候
[01:47:36.320 --> 01:47:38.320]  其實也有辦居住正義的活動
[01:47:38.320 --> 01:47:40.320]  吳委員其實也有來參加
[01:47:40.320 --> 01:47:44.320]  那真的要當民進黨的不分區委員
[01:47:44.320 --> 01:47:46.320]  很辛苦 非常辛苦
[01:47:46.320 --> 01:47:48.320]  因為我們知道他們過去每一個人
[01:47:48.320 --> 01:47:50.320]  我們過去可能彼此都認識過
[01:47:50.320 --> 01:47:52.320]  他們心裡面怎麼想
[01:47:52.320 --> 01:47:56.320]  其實我們應該有一些把握
[01:47:56.320 --> 01:47:58.320]  但是有的時候
[01:47:58.320 --> 01:48:00.320]  代表了黨的立場
[01:48:00.320 --> 01:48:04.320]  就必須要承擔很大的壓力
[01:48:04.320 --> 01:48:06.320]  我不是在幫吳委員還價
[01:48:06.320 --> 01:48:08.320]  是因為過去真的認識他
[01:48:08.320 --> 01:48:12.320]  那他要到這個活動上面來
[01:48:12.320 --> 01:48:14.320]  去捍衛財政部的立場
[01:48:14.320 --> 01:48:16.320]  其實對他來講也是
[01:48:16.320 --> 01:48:20.320]  我只能說辛苦了
[01:48:20.320 --> 01:48:22.320]  那最後
[01:48:22.320 --> 01:48:24.320]  沒有 那最後
[01:48:24.320 --> 01:48:28.320]  最後其實我想要跟大家分享的事情是
[01:48:28.320 --> 01:48:30.320]  台灣的不動產稅制
[01:48:30.320 --> 01:48:34.320]  石油稅太低
[01:48:34.320 --> 01:48:38.320]  這件事情不是2023年才發生
[01:48:38.320 --> 01:48:40.320]  2014年中央研究院發表的
[01:48:40.320 --> 01:48:44.320]  租稅政策改革的筆書裡面
[01:48:44.320 --> 01:48:46.320]  這件事情就已經白紙黑字
[01:48:46.320 --> 01:48:48.320]  寫得很清楚
[01:48:48.320 --> 01:48:50.320]  那個時候的戰業黨
[01:48:50.320 --> 01:48:52.320]  所提出來的政策
[01:48:52.320 --> 01:48:56.320]  改革台灣過低的不動產石油稅制
[01:48:56.320 --> 01:48:58.320]  那個時候的戰業黨
[01:48:58.320 --> 01:49:00.320]  就是今天的執政黨
[01:49:00.320 --> 01:49:02.320]  我們從2016年到現在
[01:49:02.320 --> 01:49:06.320]  2023年我們只簡單問一件事
[01:49:06.320 --> 01:49:08.320]  什麼時候改了
[01:49:08.320 --> 01:49:10.320]  改了什麼
[01:49:10.320 --> 01:49:12.320]  我必須要不客氣的說
[01:49:12.320 --> 01:49:14.320]  進度是零
[01:49:14.320 --> 01:49:16.320]  進度是零
[01:49:16.320 --> 01:49:18.320]  我們在2016年到2020年
[01:49:18.320 --> 01:49:20.320]  那一次第九屆的國會
[01:49:20.320 --> 01:49:22.320]  我們在講到的不動產稅
[01:49:22.320 --> 01:49:24.320]  早就不斷的在倡議
[01:49:24.320 --> 01:49:26.320]  當然那個時候的財政部部長
[01:49:26.320 --> 01:49:28.320]  以及那個時候的內政部次長
[01:49:28.320 --> 01:49:30.320]  花敬群
[01:49:30.320 --> 01:49:32.320]  認為這是一個禮行
[01:49:32.320 --> 01:49:36.320]  禮盲又濫情的政策
[01:49:36.320 --> 01:49:38.320]  一點用都沒有
[01:49:38.320 --> 01:49:40.320]  絕對不能夠推動
[01:49:40.320 --> 01:49:42.320]  但是這樣子執政者的態度
[01:49:42.320 --> 01:49:46.320]  是有可能在公民站出來
[01:49:46.320 --> 01:49:48.320]  在年輕人發出聲明以後
[01:49:48.320 --> 01:49:50.320]  能夠有一些撼動的立場
[01:49:50.320 --> 01:49:52.320]  但這些撼動的力量
[01:49:52.320 --> 01:49:54.320]  我們真的不希望
[01:49:54.320 --> 01:49:56.320]  到最後一個會期的時候
[01:49:56.320 --> 01:49:58.320]  已有總比沒有好
[01:49:58.320 --> 01:50:02.320]  我們先慢慢的靜一小步
[01:50:02.320 --> 01:50:04.320]  就結束了
[01:50:04.320 --> 01:50:06.320]  所以我今天最後
[01:50:06.320 --> 01:50:10.320]  是真的要代表大家
[01:50:10.320 --> 01:50:12.320]  因為我今天知道
[01:50:12.320 --> 01:50:14.320]  來報名的成員
[01:50:14.320 --> 01:50:16.320]  我們大家看了一下
[01:50:16.320 --> 01:50:18.320]  我們各聯盟的成員
[01:50:18.320 --> 01:50:20.320]  大概有一半是我們716
[01:50:20.320 --> 01:50:24.320]  行動的志工
[01:50:24.320 --> 01:50:26.320]  都來參與這場活動
[01:50:26.320 --> 01:50:28.320]  我要特別拜託吳怡丁委員
[01:50:28.320 --> 01:50:30.320]  因為中國國民黨
[01:50:30.320 --> 01:50:32.320]  有另外一張門票
[01:50:32.320 --> 01:50:34.320]  排案的門票
[01:50:34.320 --> 01:50:36.320]  把案子排上去
[01:50:36.320 --> 01:50:38.320]  民進黨有沒有版本
[01:50:38.320 --> 01:50:40.320]  我講的不客氣一點
[01:50:40.320 --> 01:50:42.320]  你家的事
[01:50:42.320 --> 01:50:44.320]  你沒有版本可以拿出來
[01:50:44.320 --> 01:50:46.320]  大家就睜著眼睛看
[01:50:46.320 --> 01:50:48.320]  你敢在委員會
[01:50:48.320 --> 01:50:50.320]  把法案給封殺嗎
[01:50:50.320 --> 01:50:52.320]  出了委員會以後
[01:50:52.320 --> 01:50:54.320]  到了院會
[01:50:54.320 --> 01:50:56.320]  每個立法委員就必須要
[01:50:56.320 --> 01:50:58.320]  為自己的政治決定跟投票行為
[01:50:58.320 --> 01:51:00.320]  向整個公民社會
[01:51:00.320 --> 01:51:02.320]  跟所有的學民做交代
[01:51:02.320 --> 01:51:04.320]  就如同吳委員所講
[01:51:04.320 --> 01:51:06.320]  影響到的人只有那麼一點
[01:51:06.320 --> 01:51:08.320]  受惠的人的票數
[01:51:08.320 --> 01:51:10.320]  絕對遠遠大於
[01:51:10.320 --> 01:51:12.320]  被影響到的
[01:51:12.320 --> 01:51:14.320]  那一小撮人
[01:51:14.320 --> 01:51:16.320]  那這個時候我們有一個很好的機會
[01:51:16.320 --> 01:51:18.320]  來證明
[01:51:18.320 --> 01:51:20.320]  來考驗一件事情
[01:51:20.320 --> 01:51:22.320]  在台灣的民主制度裡面
[01:51:22.320 --> 01:51:24.320]  如果真的是
[01:51:24.320 --> 01:51:26.320]  one person one vote的話
[01:51:26.320 --> 01:51:28.320]  這個改革會成功
[01:51:28.320 --> 01:51:30.320]  但如果今天台灣的民主
[01:51:30.320 --> 01:51:32.320]  已經變成了
[01:51:32.320 --> 01:51:34.320]  one dollar one vote的話
[01:51:34.320 --> 01:51:36.320]  真的會很困難
[01:51:36.320 --> 01:51:38.320]  但就是因為困難
[01:51:38.320 --> 01:51:40.320]  大家站出來
[01:51:40.320 --> 01:51:42.320]  大家要求
[01:51:42.320 --> 01:51:44.320]  掌握權力的政治人物
[01:51:44.320 --> 01:51:46.320]  不管是總統候選人
[01:51:46.320 --> 01:51:48.320]  立法委員候選人還是現任的立委
[01:51:48.320 --> 01:51:50.320]  能夠努力的推動
[01:51:50.320 --> 01:51:52.320]  這個制度的改革
[01:51:52.320 --> 01:51:54.320]  讓台灣的不動產
[01:51:54.320 --> 01:51:56.320]  房市能夠更合理
[01:51:56.320 --> 01:51:58.320]  能夠更健康
[01:51:58.320 --> 01:52:00.320]  能夠讓我們年輕人
[01:52:00.320 --> 01:52:02.320]  可以買得起可以租得到
[01:52:02.320 --> 01:52:04.320]  這個我相信是我們
[01:52:04.320 --> 01:52:06.320]  共同倡議這個活動
[01:52:06.320 --> 01:52:08.320]  以及大家今天參與這個論壇
[01:52:08.320 --> 01:52:10.320]  共同的希望
[01:52:10.320 --> 01:52:12.320]  再次感謝四位黨團的代表
[01:52:12.320 --> 01:52:14.320]  兩位老師
[01:52:14.320 --> 01:52:16.320]  以及所有參與這個論壇
[01:52:16.320 --> 01:52:18.320]  參與的每個朋友
[01:52:18.320 --> 01:52:20.320]  謝謝大家 謝謝
[01:52:20.320 --> 01:52:22.320]  好 謝謝各位
[01:52:22.320 --> 01:52:24.320]  請志空大哥幫我把中間的
[01:52:24.320 --> 01:52:26.320]  這一個布幕收起來
[01:52:26.320 --> 01:52:28.320]  然後大家都留在位置上面
[01:52:28.320 --> 01:52:30.320]  各位攝影的朋友
[01:52:30.320 --> 01:52:32.320]  可以到最前面來
[01:52:32.320 --> 01:52:34.320]  我們從前往後大家來一張大合照
[01:52:34.320 --> 01:52:36.320]  畫上一個完美的句點
[01:52:36.320 --> 01:52:38.320]  (布幕)
[01:52:38.320 --> 01:52:40.320]  那部桃要不要拆了
[01:52:40.320 --> 01:52:42.320]  把它擺在那邊
[01:52:42.320 --> 01:52:48.320]  不夠高
[01:52:48.320 --> 01:53:02.320]  (布幕)
[01:53:02.320 --> 01:53:04.320]  (布幕)
[01:53:04.320 --> 01:53:06.320]  (布幕)
[01:53:06.320 --> 01:53:08.320]  好 請
[01:53:08.320 --> 01:53:10.320]  請大家盡可能坐稍微集中一點
[01:53:10.320 --> 01:53:12.320]  如果覺得自己會被柱子擋到的
[01:53:12.320 --> 01:53:14.320]  沒有拍到的
[01:53:14.320 --> 01:53:16.320]  稍微坐集中一點
[01:53:16.320 --> 01:53:18.320]  大家貴重物品帶好
[01:53:18.320 --> 01:53:20.320]  稍微坐集中一點
[01:53:20.320 --> 01:53:22.320]  拍照起來會比較好看
[01:53:22.320 --> 01:53:24.320]  (布幕)
[01:53:24.320 --> 01:53:26.320]  (布幕)
[01:53:26.320 --> 01:53:28.320]  (布幕)
[01:53:28.320 --> 01:53:30.320]  (布幕)
[01:53:30.320 --> 01:53:32.220]  那我們要在前面
[01:53:32.220 --> 01:53:33.820]  我需要這個圖屏
[01:53:33.820 --> 01:53:35.320]  你還好 又要在廣角
[01:53:35.320 --> 01:53:37.560]  好好 好 好
[01:53:37.560 --> 01:53:39.120]  好 可以嗎
[01:53:39.120 --> 01:53:40.900]  你們要 不要指揮一下
[01:53:40.900 --> 01:53:42.200]  對 你們前面可以指揮一下
[01:53:42.200 --> 01:53:44.360]  先看哪一位
[01:53:44.360 --> 01:53:45.560]  你不會要看你頭嗎
[01:53:45.560 --> 01:53:46.600]  因為可以
[01:53:46.600 --> 01:53:47.660]  看這邊
[01:53:47.660 --> 01:53:49.320]  廣角
[01:53:49.320 --> 01:53:50.640]  廣角 就是你
[01:53:50.640 --> 01:53:53.700]  如果你要拍旁邊
[01:53:53.700 --> 01:53:56.300]  可能要是兩邊都往這邊
[01:53:56.300 --> 01:53:58.640]  對 我們大家往中間跑
[01:53:58.640 --> 01:54:00.200]  試著來叫
[01:54:00.200 --> 01:54:01.800]  不然是這兩邊的
[01:54:01.800 --> 01:54:02.800]  可能都往
[01:54:02.800 --> 01:54:06.600]  對 大家盡可能往中間移動一點
[01:54:06.600 --> 01:54:11.000]  對 左旁也可以放
[01:54:11.000 --> 01:54:13.800]  兩側的麻煩都幫我移到右邊來
[01:54:13.800 --> 01:54:15.500]  謝謝
[01:54:15.500 --> 01:54:26.000]  可以嗎
[01:54:26.000 --> 01:54:30.800]  3 2 1
[01:54:30.800 --> 01:54:32.000]  我這邊可以吧
[01:54:32.000 --> 01:54:33.600]  這邊幫我看著鏡頭就好
[01:54:33.600 --> 01:54:35.600]  然後大家可能比個手勢之類的
[01:54:35.600 --> 01:54:38.000]  好
[01:54:38.000 --> 01:54:40.000]  好
[01:54:40.000 --> 01:54:45.400]  好 OK OK OK
[01:54:45.400 --> 01:54:48.400]  感謝大家
[01:54:48.400 --> 01:54:50.400]  好 非常感謝各位的光臨
[01:54:50.400 --> 01:54:53.000]  今天我們的附近空污使用會談
[01:54:53.000 --> 01:54:54.200]  圓滿結束
[01:54:54.200 --> 01:54:56.200]  那我們會後也會
[01:54:56.200 --> 01:54:58.200]  就是我們有全程紀錄錄影
[01:54:58.200 --> 01:55:00.000]  也會把它剪成影片
[01:55:00.000 --> 01:55:02.400]  然後跟大家一起分享報告
[01:55:02.400 --> 01:55:05.200]  那今天大家填寫的所有的提問單
[01:55:05.200 --> 01:55:06.400]  有一些有問到的
[01:55:06.400 --> 01:55:07.600]  有一些沒問到的
[01:55:07.600 --> 01:55:09.000]  我們也都會掃描之後
[01:55:09.000 --> 01:55:10.400]  提供給各個委員
[01:55:10.400 --> 01:55:12.400]  讓他們帶回去參考
[01:55:12.400 --> 01:55:14.400]  謝謝大家 謝謝
[01:55:14.400 --> 01:55:21.400]  感謝各位
[01:55:21.400 --> 01:55:22.800]  那請大家
[01:55:22.800 --> 01:55:24.400]  如果有需要裝水
[01:55:24.400 --> 01:55:25.600]  或是洗手間的
[01:55:25.600 --> 01:55:27.200]  再出去走走邊
[01:55:27.200 --> 01:55:28.600]  那請大家稍微休息一下
[01:55:28.600 --> 01:55:31.000]  那請志工團的朋友
[01:55:31.000 --> 01:55:32.800]  請志工團的朋友
[01:55:32.800 --> 01:55:36.000]  4點半到我們這個門出去之後
[01:55:36.000 --> 01:55:37.400]  右轉就有一個大戶
[01:55:37.400 --> 01:55:38.600]  到那邊集合
[01:55:38.600 --> 01:55:40.800]  好 那大家可以先上廁所或喝水
[01:55:40.800 --> 01:55:43.800]  我們4點半出去右手邊集合
[01:55:43.800 --> 01:55:45.800]  今天影片就到這,明天再會