suzukimilanpaak · December 20, 2017 08:12
diff --git a/0.質問.md b/0.質問.md
diff --git a/1.line.log b/1.line.log
 15:38 Tatsuya Suzuki あのさ
 15:38 Tatsuya Suzuki 話変わって
 15:38 Hiroko はい
 15:38 Tatsuya Suzuki 俺がリーディングが早くなって思った時、リスニングが同時に早くなっていたんだよね。
 15:38 Hiroko わかる！！！！
 15:38 Hiroko ぴろもそれあった
 15:39 Tatsuya Suzuki つまり、英語の語順に脳が慣れた事が起因してる。リスニングとリーディングってリンクしてるんだなと思った
 15:39 Tatsuya Suzuki ああやっぱそうか。良かった
 15:39 Hiroko 絶対リンクしてる
 15:39 Hiroko 言語習得はリンクしてるよ
 15:40 Tatsuya Suzuki サンクス
 15:40 Tatsuya Suzuki 俺だけじゃなかった
 15:49 Tatsuya Suzuki これおもろい　http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/102/houkoku/attach/1352464.htm
 15:51 Hiroko ぴろはさ、アメリカ行ってすぐTVの字幕つけてみてたのね
 15:52 Tatsuya Suzuki うん
 15:52 Hiroko 多分耳が聞こえない人とかが利用するんだけど
 15:52 Tatsuya Suzuki 俺もやってた
 15:55 Tatsuya Suzuki いいよね
 15:58 Hiroko そうするとリスニングとリーディングがすごくできるようになってた
 15:58 Hiroko そして人間聞けないものは言えないようにできてる
 15:58 Hiroko リスニング力アップが結果スピーキング力アップにも繋がった
 15:59 Hiroko 髪、ロングからボブっぽくしちゃった
 15:59 Tatsuya Suzuki わおわお
 16:00 Tatsuya Suzuki > 人間聞けないものは言えないようにできてる
 very true
 16:00 Tatsuya Suzuki 写真みたいみたい
 16:00 Hiroko ライティング力は特別な訓練が必要と思う
 16:00 Hiroko 今外出ちゃったからお家ついたら写真撮る
 16:01 Tatsuya Suzuki おっけ
 16:01 Tatsuya Suzuki > ライティング力は特別な訓練が必要と思う
 16:01 Hiroko わざわざ2時間かけて東京まで髪きりにきたお
 16:01 Tatsuya Suzuki おこれなんで？
 16:01 Tatsuya Suzuki ちょっと分かる気がする
 16:01 Tatsuya Suzuki 今どこ？ｗ
 16:01 Hiroko ライティングは目的があるでしょ明らかに
 16:01 Tatsuya Suzuki ほう？
 16:01 Hiroko 今から矯正歯科に新しいリテイナー取りに行く
 16:02 Tatsuya Suzuki ほう
 16:02 Hiroko 氷食症になって氷食ってたらリテイナーぶっ壊れた
 16:02 Tatsuya Suzuki うほ
 16:03 Hiroko ライティング目的、narrative persuasive business invoice, などなど
 16:03 Tatsuya Suzuki 日記帳の目的が薄いブログとかもあるよ。
 16:03 Hiroko とにかく多岐にわたる
 16:03 Tatsuya Suzuki あー
 16:03 Hiroko Memorandum ありの、chatting だってライティングになりうる
 16:04 Hiroko Genreというカテゴライズもできるけど
 16:04 Tatsuya Suzuki うん　そうだね
 16:04 Tatsuya Suzuki でもまだピンとこないな
 16:04 Hiroko どれを書くにも書き方知らないとかけない
 16:04 Tatsuya Suzuki 目的があると、ライティングだけなぜ特殊なんだろう？
 16:05 Tatsuya Suzuki あー
 16:05 Tatsuya Suzuki 書くときって
 16:05 Hiroko 他の技能に目的がないわけではないけど
 16:05 Hiroko 描くときの方が明らかに目的が可視化されてる気がする
 16:05 Hiroko Productsとして残るし
 16:06 Hiroko Sprakingだと例えば口説く目的だとしても可視化しにくい
 16:06 Tatsuya Suzuki 個別のハックっていうか、コンピュータ用語で言うと書くたいしょうって　domain-specific languageっぽいよね
 16:06 Tatsuya Suzuki それぞれにそれぞれの書き方がある。
 16:06 Hiroko そうなのね
 16:06 Hiroko コンピュータの世界よくわかんないけど
 16:06 Hiroko 教育の世界はそんな感じかな
 16:07 Hiroko 4技能がバランス良くできないと習得とは言えないから先生は大変
 16:07 Tatsuya Suzuki まさに４技能がバランス良くって本に書いてた
 16:08 Hiroko それが日本の教育ではできてないよね
 16:08 Tatsuya Suzuki ４技能をバランス良く基本的な意味から初めて小さく小さくまわして、細かい事が伝えられるように枝葉を伸ばすと書いた
 16:08 Tatsuya Suzuki そうなんだよね
 16:08 Tatsuya Suzuki あとインプット系のスキルに重点が置かれてる
 16:08 Tatsuya Suzuki > リスニング力アップが結果スピーキング力アップにも繋がった
 16:08 Tatsuya Suzuki これはどういうことでしょう？
 16:09 Tatsuya Suzuki 相手の話を把握できることがスピーキングの上達に繋がった？
 16:11 Tatsuya Suzuki 書く　のスキルは特殊。こちらいただきました！本に書きます
 16:23 Hiroko おけー
 16:24 Hiroko リテイナー10800円www
 16:24 Hiroko くっそー。高い。むかつくからパパの金で払うかw
 16:25 Hiroko ちょい電車乗ってから説明するお
 16:27 Hiroko リスニング力はアップがスピーキング力アップに繋がったっていうのは、まさに聞けてないのは言えないってやつよ。
 16:30 Tatsuya Suzuki あー　ありがとう
 16:30 Tatsuya Suzuki すごいさんこjになった
 16:31 Hiroko 聞こえるようになったから言えるようになった。例えば海外に行って、いきなり喋れないじゃん。良く生徒さんでも、何言ってるかはわかるんだけど、それに対して喋れない返せないって。それは語彙不足も大きく影響してるんだけどね。聞こえる＝語彙を知る＝コロケーションやpragmaticsを知る＝気づきがある＝アウトプットしようと試みる
 16:31 Hiroko ＝っていうより→の方が正しいかも。
 16:33 Hiroko 語彙習得は言語習得の中ですごく大きな割合を占めると思う。コロケーションを知らない日本人が多いから検定系の試験でみんな苦戦してると思う。
 16:36 Hiroko 初心者は母国語を頑張って脳内で直訳しようと試みる。語彙不足がそこで問題になる。例えば努力をするって言いたい。努力＝effort する＝do そうすると do efforts とか言いがち。effortはmakeという動詞と一緒にっていうコロケーションを知ってるか知らないかでaccuracyは変わる。極端な例かもだけど。
 16:38 Tatsuya Suzuki 地と移動中だからあとでレスするね。すごいおもしろそう


 15:45 Hiroko コロケーションだが
 15:46 Hiroko コロケーションdictionaryっての売ってるくらいだよ。それぐらい英語学習に大切だと思う。論文書いてた時すごいお世話になった
 15:46 Tatsuya Suzuki コロケーションは知っているよー
 15:46 Hiroko うんうん
 15:46 Tatsuya Suzuki その単語出てこなかったけどね〜
 15:47 Tatsuya Suzuki 語彙とか句動詞とかよんでいたけど
 15:47 Tatsuya Suzuki コロケーションの方が品詞を選ばないもっと広い意味だし一般的だね多分
 15:47 Hiroko 結局熟語みたいなもんだけどそれより範囲が広くて数が半端なくあるし頻度高いのからのってたきがする
 15:47 Hiroko そだね
 15:48 Hiroko オマージュして良いけどもっといい説明があるのか？って一瞬考えたさ。
 15:49 Hiroko そもそも日本人の語学学習者は間違いを恐れるよね
 15:49 Tatsuya Suzuki それも書いたｗ
 15:49 Hiroko 日本の教育がいけないんだけど
 15:49 Tatsuya Suzuki うん　ね

 15:50 Hiroko 語学は間違える、間違えに気づく、その気付きから学ぶっていうのが大切だよね
 15:50 Hiroko Noticing hypothesis ってのが言語学ではあるんだよ
 15:50 Tatsuya Suzuki それはなんですか先生
 15:52 Hiroko えーっとっすね、確かメタ認知の世界の話なんだけど…あった！
 15:52 Hiroko https://ja.m.wikipedia.org/wiki/第二言語習得の理論
 15:53 Hiroko 言語習得論の理論で大切にされてるやつの１つ。Input hypothesisってのが主流の時期があったのね。とりあえずインプットしまくるっていう。それが、戦時中とか使われてたメソッド
 15:55 Tatsuya Suzuki うん
 15:56 Hiroko 結局は教科書でひたすら自習するみたいな。でもその後それじゃあ習得まで行かないって色々なhypothesis が出てきてInputとoutputがあって初めて習得に近づくって理論で説明したのがクラーシェンっていう有名な言語学者。今までみんななんとなくはわかってたけど、理論としてまとめあげた人なのさ。
 15:58 Hiroko もちろん、それに反論する言語学者もいっぱいいるが
 15:58 Hiroko UGの話も入れてたら面白いかもよ　
 15:58 Hiroko Universal grammar 
 15:58 Tatsuya Suzuki https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%81%8D%E6%96%87%E6%B3%95
 15:59 Hiroko チョムスキーの理論
 15:59 Hiroko チョムスキアンっていうグループが言語学の世界にはいるくらいw
 16:00 Tatsuya Suzuki > 「認識化仮説」によると、学習者は、学習の中途の中間言語が対象の言語の文法とは異なっていることを認識する必要があるとする。
 16:00 Tatsuya Suzuki ここでいってる中間言語って普遍文法のこと？
 16:00 Hiroko 違う。
 16:01 Hiroko なんか例で説明する
 16:01 Tatsuya Suzuki 体で説明して
 16:01 Hiroko おけ
 16:01 Tatsuya Suzuki ｗ
 16:01 Hiroko 踊るね
 16:01 Hiroko 🕺
 16:01 Tatsuya Suzuki ｗ
 16:01 Tatsuya Suzuki やめてーｗ
 16:02 Hiroko おうw
 16:02 Hiroko 例えばさ、子供が母国語学ぶとする
 16:02 Hiroko 第一言語ね
 16:04 Hiroko 子供はplayがplayedに変わったから、そのルールをgoにも当てはめる
 16:05 Hiroko そうすると I goes to park yesterdayという。でもcaretaker がそれに対してoh you went to the park yesterday?って返す
 16:05 Tatsuya Suzuki うんうん
 16:06 Hiroko 子供はそこで間違った事に気付くけど、ある一定の期間、goedを使い続けるかもしれない
 16:06 Hiroko その間違った表現が中間言語だった気がする
 16:07 Hiroko そこで気づきがあり、いつの間にか子供はwentを正しく習得している
 16:07 Hiroko これもかなり極端に超端的に説明してるから要注意ね
 16:08 Tatsuya Suzuki なるほどー
 16:08 Tatsuya Suzuki すごい面白いね
 16:08 Hiroko 動詞の過去形に関しては習得順が研究されてて
 16:08 Hiroko なぜか不規則の方が習得が早い
 16:09 Hiroko こういうのはchild language acquisition の世界で説明されることが多いのさ
 16:10 Hiroko たしかぴろの専門だった気がするー(ハナホジー)
 16:11 Tatsuya Suzuki 子供の第一言語習得は第二言語習得とどのように違うのでしょうか？本にも少し書いてる
 16:11 Hiroko 子供の第一言語習得と子供の第二言語習得？
 16:12 Hiroko それとも子供の第一言語習得と大人の第二言語習得？
 16:12 Hiroko それによってかなり差はあった気がする
 16:12 Hiroko 子供に大人と同じように教えることが非効率的で逆も然り
 16:14 Tatsuya Suzuki 子供の第一言語習得と大人の第二言語習得
 16:20 Hiroko おけ
 16:21 Hiroko 共通点もあるんだけど、やっぱ大人の第二言語習得は第一言語が影響するよね
 16:22 Hiroko それだけ知能も上がるぶん、アドバンテージでもあるんだけど
 16:34 Tatsuya Suzuki うん
 16:35 Hiroko ちょい大雨ゆえ家着いてから
 16:35 Tatsuya Suzuki 勉強の仕方ってどう思う？子供って文法と発音と意味をほぼ同時に最初は１単語から、それから２語文といって２語で表現できる文から、という風に小さく回して枝葉を広げていく
 16:36 Tatsuya Suzuki うん
 16:36 Tatsuya Suzuki 大人は文法をがしっとやってから語彙をやったほうが効率がいいと思う
 16:36 Tatsuya Suzuki んだけどどうおもう？
 17:34 Hiroko うーん
 17:34 Hiroko ぴろは語彙文法バランスよく同時にでもいいかなあって思う
 17:35 Hiroko または、学ぶ人の年齢や状況にもよると思うけど、習得ではなく学習っていう観点からだと、語彙だけ先にっていう手もありだと思う。
 17:36 Hiroko 例として言えば、ジジババが海外旅行に行きたいってときに、文法教えるより応急処置的にとりあえずの必要性単語を教えてあげるっていうのね。
 17:37 Hiroko でもこれはあくまで習得ではなく学習の範囲内かも。そもそもどうなれば習得と言えるのかっていう線引きの問題もあるけど…それは別として。
 18:17 Tatsuya Suzuki あ　全部同意だけど、僕の意図は
 18:17 Tatsuya Suzuki 大人にとっていわゆる学習は必要だよねっていうはなしでした。
 18:19 Tatsuya Suzuki 子供と同じように誰かが四六時中一緒にいてくれてる前提で単語一個、文法も二語文からっていうように発達させていけばいずれはネイティブスピーカーに近い状態になるのかもしれないけど、それよりかは文法学習や語彙学習をして曲りなりとも一様に言いたいことが伝えられる状態を作るべきという意味でした
 18:21 Hiroko うんうん
 18:21 Hiroko 大人は学習が絶対必要！
 18:21 Hiroko その学習の仕方は千差万別だけど
 20:57 Tatsuya Suzuki やっぱそうよね
 20:57 Tatsuya Suzuki ありがと

 --- 

 21:54 Hiroko おうw
 21:54 Tatsuya Suzuki ねね
 今日話　ウィキで紹介してくれた 第二言語習得の理論　とか　普遍文法 って言語学のどの辺の分野なんでしょうか？
 21:54 Hiroko 普遍文法ってなんだ？？
 21:54 Hiroko 英語で言うなに？
 21:55 Hiroko おら全部英語のテキスト読んでたから漢字に弱いおバカだよ
 21:56 Tatsuya Suzuki 普遍文法はUG
 21:56 Hiroko 第二言語習得論でいうと、その中に意味論とか語用論とかいろいろあるのさ
 21:57 Hiroko Ugはね、第二言語習得論以前の初期的な言語習得の部分
 21:58 Hiroko 人間の根本的な脳みその部分の話してるから
 21:58 Hiroko チョムスキーは
 22:00 Hiroko 人間だれしもどこかに言語習得のためのある能力を持って産まれているって言うかんじかな。でもかなり批判されてるけど。
 22:00 Tatsuya Suzuki うおー　意味論とかの中に第二言語習得論があるみたいな順序だと思ってた
 22:00 Hiroko 逆逆
 22:00 Tatsuya Suzuki 第二言語習得論の方が大カテゴリなのか
 22:01 Hiroko そそ
 22:01 Hiroko その中から分類される
 22:01 Hiroko もちろん言語学って言うカテゴリーで考えるけど
 22:01 Hiroko 全てがコネクトされてる感じかなあ
 22:01 Hiroko 言葉じゃ難しいけど
 22:04 Hiroko Photos
 22:04 Hiroko こんな捉え方でもいいと思うけど
 22:06 Hiroko Photos
 22:06 Hiroko 追加
 22:07 Hiroko 全部書かなかったけどもっと網の目状になると思っていいと思うよ
 2017.08.02 Wednesday
 02:13 Tatsuya Suzuki Stickers
 02:13 Tatsuya Suzuki すばらしー
 02:13 Tatsuya Suzuki 博士さすがです
diff --git a/2.その他のの部分抜粋.log b/2.その他のの部分抜粋.log
 ### 全般
 15:39  絶対リンクしてる
 15:39  言語習得はリンクしてるよ


 ### リスニング
 アメリカ行ってすぐTVの字幕つけてみてたのね
 15:58  そうするとリスニングとリーディングがすごくできるようになってた
 15:58  そして人間聞けないものは言えないようにできてる
 15:58  リスニング力アップが結果スピーキング力アップにも繋がった

 ### ライティング
 16:03  ライティング目的、narrative persuasive business invoice, などなど
 16:03 Tatsuya Suzuki 日記帳の目的が薄いブログとかもあるよ。
 16:03  とにかく多岐にわたる
 16:03 Tatsuya Suzuki あー
 16:03  Memorandum ありの、chatting だってライティングになりうる
 16:04  Genreというカテゴライズもできるけど
 どれを書くにも書き方知らないとかけない
 
 16:05  他の技能に目的がないわけではないけど
 16:05  描くときの方が明らかに目的が可視化されてる気がする
 16:05  Productsとして残るし
 16:06  Sprakingだと例えば口説く目的だとしても可視化しにくい

 ### つながり
 16:31  聞こえるようになったから言えるようになった。例えば海外に行って、いきなり喋れないじゃん。良く生徒さんでも、何言ってるかはわかるんだけど、それに対して喋れない返せないって。それは語彙不足も大きく影響してるんだけどね。聞こえる＝>語彙を知る＝>コロケーションやpragmaticsを知る＝>気づきがある＝>アウトプットしようと試みる
 16:31  ＝っていうより→の方が正しいかも。

 ### 語彙習得
 16:33  語彙習得は言語習得の中ですごく大きな割合を占めると思う。コロケーションを知らない日本人が多いから検定系の試験でみんな苦戦してると思う。
 16:36  初心者は母国語を頑張って脳内で直訳しようと試みる。語彙不足がそこで問題になる。例えば努力をするって言いたい。努力＝effort する＝do そうすると do efforts とか言いがち。effortはmakeという動詞と一緒にっていうコロケーションを知ってるか知らないかでaccuracyは変わる。極端な例かもだけど。
	15:38 Tatsuya Suzuki あのさ
	15:38 Tatsuya Suzuki 話変わって
	15:38 Hiroko はい
	15:38 Tatsuya Suzuki 俺がリーディングが早くなって思った時、リスニングが同時に早くなっていたんだよね。
	15:38 Hiroko わかる！！！！
	15:38 Hiroko ぴろもそれあった
	15:39 Tatsuya Suzuki つまり、英語の語順に脳が慣れた事が起因してる。リスニングとリーディングってリンクしてるんだなと思った
	15:39 Tatsuya Suzuki ああやっぱそうか。良かった
	15:39 Hiroko 絶対リンクしてる
	15:39 Hiroko 言語習得はリンクしてるよ
	15:40 Tatsuya Suzuki サンクス
	15:40 Tatsuya Suzuki 俺だけじゃなかった
	15:49 Tatsuya Suzuki これおもろい　http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/102/houkoku/attach/1352464.htm
	15:51 Hiroko ぴろはさ、アメリカ行ってすぐTVの字幕つけてみてたのね
	15:52 Tatsuya Suzuki うん
	15:52 Hiroko 多分耳が聞こえない人とかが利用するんだけど
	15:52 Tatsuya Suzuki 俺もやってた
	15:55 Tatsuya Suzuki いいよね
	15:58 Hiroko そうするとリスニングとリーディングがすごくできるようになってた
	15:58 Hiroko そして人間聞けないものは言えないようにできてる
	15:58 Hiroko リスニング力アップが結果スピーキング力アップにも繋がった
	15:59 Hiroko 髪、ロングからボブっぽくしちゃった
	15:59 Tatsuya Suzuki わおわお
	16:00 Tatsuya Suzuki > 人間聞けないものは言えないようにできてる
	very true
	16:00 Tatsuya Suzuki 写真みたいみたい
	16:00 Hiroko ライティング力は特別な訓練が必要と思う
	16:00 Hiroko 今外出ちゃったからお家ついたら写真撮る
	16:01 Tatsuya Suzuki おっけ
	16:01 Tatsuya Suzuki > ライティング力は特別な訓練が必要と思う
	16:01 Hiroko わざわざ2時間かけて東京まで髪きりにきたお
	16:01 Tatsuya Suzuki おこれなんで？
	16:01 Tatsuya Suzuki ちょっと分かる気がする
	16:01 Tatsuya Suzuki 今どこ？ｗ
	16:01 Hiroko ライティングは目的があるでしょ明らかに
	16:01 Tatsuya Suzuki ほう？
	16:01 Hiroko 今から矯正歯科に新しいリテイナー取りに行く
	16:02 Tatsuya Suzuki ほう
	16:02 Hiroko 氷食症になって氷食ってたらリテイナーぶっ壊れた
	16:02 Tatsuya Suzuki うほ
	16:03 Hiroko ライティング目的、narrative persuasive business invoice, などなど
	16:03 Tatsuya Suzuki 日記帳の目的が薄いブログとかもあるよ。
	16:03 Hiroko とにかく多岐にわたる
	16:03 Tatsuya Suzuki あー
	16:03 Hiroko Memorandum ありの、chatting だってライティングになりうる
	16:04 Hiroko Genreというカテゴライズもできるけど
	16:04 Tatsuya Suzuki うん　そうだね
	16:04 Tatsuya Suzuki でもまだピンとこないな
	16:04 Hiroko どれを書くにも書き方知らないとかけない
	16:04 Tatsuya Suzuki 目的があると、ライティングだけなぜ特殊なんだろう？
	16:05 Tatsuya Suzuki あー
	16:05 Tatsuya Suzuki 書くときって
	16:05 Hiroko 他の技能に目的がないわけではないけど
	16:05 Hiroko 描くときの方が明らかに目的が可視化されてる気がする
	16:05 Hiroko Productsとして残るし
	16:06 Hiroko Sprakingだと例えば口説く目的だとしても可視化しにくい
	16:06 Tatsuya Suzuki 個別のハックっていうか、コンピュータ用語で言うと書くたいしょうって　domain-specific languageっぽいよね
	16:06 Tatsuya Suzuki それぞれにそれぞれの書き方がある。
	16:06 Hiroko そうなのね
	16:06 Hiroko コンピュータの世界よくわかんないけど
	16:06 Hiroko 教育の世界はそんな感じかな
	16:07 Hiroko 4技能がバランス良くできないと習得とは言えないから先生は大変
	16:07 Tatsuya Suzuki まさに４技能がバランス良くって本に書いてた
	16:08 Hiroko それが日本の教育ではできてないよね
	16:08 Tatsuya Suzuki ４技能をバランス良く基本的な意味から初めて小さく小さくまわして、細かい事が伝えられるように枝葉を伸ばすと書いた
	16:08 Tatsuya Suzuki そうなんだよね
	16:08 Tatsuya Suzuki あとインプット系のスキルに重点が置かれてる
	16:08 Tatsuya Suzuki > リスニング力アップが結果スピーキング力アップにも繋がった
	16:08 Tatsuya Suzuki これはどういうことでしょう？
	16:09 Tatsuya Suzuki 相手の話を把握できることがスピーキングの上達に繋がった？
	16:11 Tatsuya Suzuki 書く　のスキルは特殊。こちらいただきました！本に書きます
	16:23 Hiroko おけー
	16:24 Hiroko リテイナー10800円www
	16:24 Hiroko くっそー。高い。むかつくからパパの金で払うかw
	16:25 Hiroko ちょい電車乗ってから説明するお
	16:27 Hiroko リスニング力はアップがスピーキング力アップに繋がったっていうのは、まさに聞けてないのは言えないってやつよ。
	16:30 Tatsuya Suzuki あー　ありがとう
	16:30 Tatsuya Suzuki すごいさんこjになった
	16:31 Hiroko 聞こえるようになったから言えるようになった。例えば海外に行って、いきなり喋れないじゃん。良く生徒さんでも、何言ってるかはわかるんだけど、それに対して喋れない返せないって。それは語彙不足も大きく影響してるんだけどね。聞こえる＝語彙を知る＝コロケーションやpragmaticsを知る＝気づきがある＝アウトプットしようと試みる
	16:31 Hiroko ＝っていうより→の方が正しいかも。
	16:33 Hiroko 語彙習得は言語習得の中ですごく大きな割合を占めると思う。コロケーションを知らない日本人が多いから検定系の試験でみんな苦戦してると思う。
	16:36 Hiroko 初心者は母国語を頑張って脳内で直訳しようと試みる。語彙不足がそこで問題になる。例えば努力をするって言いたい。努力＝effort する＝do そうすると do efforts とか言いがち。effortはmakeという動詞と一緒にっていうコロケーションを知ってるか知らないかでaccuracyは変わる。極端な例かもだけど。
	16:38 Tatsuya Suzuki 地と移動中だからあとでレスするね。すごいおもしろそう


	15:45 Hiroko コロケーションだが
	15:46 Hiroko コロケーションdictionaryっての売ってるくらいだよ。それぐらい英語学習に大切だと思う。論文書いてた時すごいお世話になった
	15:46 Tatsuya Suzuki コロケーションは知っているよー
	15:46 Hiroko うんうん
	15:46 Tatsuya Suzuki その単語出てこなかったけどね〜
	15:47 Tatsuya Suzuki 語彙とか句動詞とかよんでいたけど
	15:47 Tatsuya Suzuki コロケーションの方が品詞を選ばないもっと広い意味だし一般的だね多分
	15:47 Hiroko 結局熟語みたいなもんだけどそれより範囲が広くて数が半端なくあるし頻度高いのからのってたきがする
	15:47 Hiroko そだね
	15:48 Hiroko オマージュして良いけどもっといい説明があるのか？って一瞬考えたさ。
	15:49 Hiroko そもそも日本人の語学学習者は間違いを恐れるよね
	15:49 Tatsuya Suzuki それも書いたｗ
	15:49 Hiroko 日本の教育がいけないんだけど
	15:49 Tatsuya Suzuki うん　ね

	15:50 Hiroko 語学は間違える、間違えに気づく、その気付きから学ぶっていうのが大切だよね
	15:50 Hiroko Noticing hypothesis ってのが言語学ではあるんだよ
	15:50 Tatsuya Suzuki それはなんですか先生
	15:52 Hiroko えーっとっすね、確かメタ認知の世界の話なんだけど…あった！
	15:52 Hiroko https://ja.m.wikipedia.org/wiki/第二言語習得の理論
	15:53 Hiroko 言語習得論の理論で大切にされてるやつの１つ。Input hypothesisってのが主流の時期があったのね。とりあえずインプットしまくるっていう。それが、戦時中とか使われてたメソッド
	15:55 Tatsuya Suzuki うん
	15:56 Hiroko 結局は教科書でひたすら自習するみたいな。でもその後それじゃあ習得まで行かないって色々なhypothesis が出てきてInputとoutputがあって初めて習得に近づくって理論で説明したのがクラーシェンっていう有名な言語学者。今までみんななんとなくはわかってたけど、理論としてまとめあげた人なのさ。
	15:58 Hiroko もちろん、それに反論する言語学者もいっぱいいるが
	15:58 Hiroko UGの話も入れてたら面白いかもよ
	15:58 Hiroko Universal grammar
	15:58 Tatsuya Suzuki https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%81%8D%E6%96%87%E6%B3%95
	15:59 Hiroko チョムスキーの理論
	15:59 Hiroko チョムスキアンっていうグループが言語学の世界にはいるくらいw
	16:00 Tatsuya Suzuki > 「認識化仮説」によると、学習者は、学習の中途の中間言語が対象の言語の文法とは異なっていることを認識する必要があるとする。
	16:00 Tatsuya Suzuki ここでいってる中間言語って普遍文法のこと？
	16:00 Hiroko 違う。
	16:01 Hiroko なんか例で説明する
	16:01 Tatsuya Suzuki 体で説明して
	16:01 Hiroko おけ
	16:01 Tatsuya Suzuki ｗ
	16:01 Hiroko 踊るね
	16:01 Hiroko 🕺
	16:01 Tatsuya Suzuki ｗ
	16:01 Tatsuya Suzuki やめてーｗ
	16:02 Hiroko おうw
	16:02 Hiroko 例えばさ、子供が母国語学ぶとする
	16:02 Hiroko 第一言語ね
	16:04 Hiroko 子供はplayがplayedに変わったから、そのルールをgoにも当てはめる
	16:05 Hiroko そうすると I goes to park yesterdayという。でもcaretaker がそれに対してoh you went to the park yesterday?って返す
	16:05 Tatsuya Suzuki うんうん
	16:06 Hiroko 子供はそこで間違った事に気付くけど、ある一定の期間、goedを使い続けるかもしれない
	16:06 Hiroko その間違った表現が中間言語だった気がする
	16:07 Hiroko そこで気づきがあり、いつの間にか子供はwentを正しく習得している
	16:07 Hiroko これもかなり極端に超端的に説明してるから要注意ね
	16:08 Tatsuya Suzuki なるほどー
	16:08 Tatsuya Suzuki すごい面白いね
	16:08 Hiroko 動詞の過去形に関しては習得順が研究されてて
	16:08 Hiroko なぜか不規則の方が習得が早い
	16:09 Hiroko こういうのはchild language acquisition の世界で説明されることが多いのさ
	16:10 Hiroko たしかぴろの専門だった気がするー(ハナホジー)
	16:11 Tatsuya Suzuki 子供の第一言語習得は第二言語習得とどのように違うのでしょうか？本にも少し書いてる
	16:11 Hiroko 子供の第一言語習得と子供の第二言語習得？
	16:12 Hiroko それとも子供の第一言語習得と大人の第二言語習得？
	16:12 Hiroko それによってかなり差はあった気がする
	16:12 Hiroko 子供に大人と同じように教えることが非効率的で逆も然り
	16:14 Tatsuya Suzuki 子供の第一言語習得と大人の第二言語習得
	16:20 Hiroko おけ
	16:21 Hiroko 共通点もあるんだけど、やっぱ大人の第二言語習得は第一言語が影響するよね
	16:22 Hiroko それだけ知能も上がるぶん、アドバンテージでもあるんだけど
	16:34 Tatsuya Suzuki うん
	16:35 Hiroko ちょい大雨ゆえ家着いてから
	16:35 Tatsuya Suzuki 勉強の仕方ってどう思う？子供って文法と発音と意味をほぼ同時に最初は１単語から、それから２語文といって２語で表現できる文から、という風に小さく回して枝葉を広げていく
	16:36 Tatsuya Suzuki うん
	16:36 Tatsuya Suzuki 大人は文法をがしっとやってから語彙をやったほうが効率がいいと思う
	16:36 Tatsuya Suzuki んだけどどうおもう？
	17:34 Hiroko うーん
	17:34 Hiroko ぴろは語彙文法バランスよく同時にでもいいかなあって思う
	17:35 Hiroko または、学ぶ人の年齢や状況にもよると思うけど、習得ではなく学習っていう観点からだと、語彙だけ先にっていう手もありだと思う。
	17:36 Hiroko 例として言えば、ジジババが海外旅行に行きたいってときに、文法教えるより応急処置的にとりあえずの必要性単語を教えてあげるっていうのね。
	17:37 Hiroko でもこれはあくまで習得ではなく学習の範囲内かも。そもそもどうなれば習得と言えるのかっていう線引きの問題もあるけど…それは別として。
	18:17 Tatsuya Suzuki あ　全部同意だけど、僕の意図は
	18:17 Tatsuya Suzuki 大人にとっていわゆる学習は必要だよねっていうはなしでした。
	18:19 Tatsuya Suzuki 子供と同じように誰かが四六時中一緒にいてくれてる前提で単語一個、文法も二語文からっていうように発達させていけばいずれはネイティブスピーカーに近い状態になるのかもしれないけど、それよりかは文法学習や語彙学習をして曲りなりとも一様に言いたいことが伝えられる状態を作るべきという意味でした
	18:21 Hiroko うんうん
	18:21 Hiroko 大人は学習が絶対必要！
	18:21 Hiroko その学習の仕方は千差万別だけど
	20:57 Tatsuya Suzuki やっぱそうよね
	20:57 Tatsuya Suzuki ありがと

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	21:54 Hiroko おうw
	21:54 Tatsuya Suzuki ねね
	今日話　ウィキで紹介してくれた第二言語習得の理論　とか　普遍文法って言語学のどの辺の分野なんでしょうか？
	21:54 Hiroko 普遍文法ってなんだ？？
	21:54 Hiroko 英語で言うなに？
	21:55 Hiroko おら全部英語のテキスト読んでたから漢字に弱いおバカだよ
	21:56 Tatsuya Suzuki 普遍文法はUG
	21:56 Hiroko 第二言語習得論でいうと、その中に意味論とか語用論とかいろいろあるのさ
	21:57 Hiroko Ugはね、第二言語習得論以前の初期的な言語習得の部分
	21:58 Hiroko 人間の根本的な脳みその部分の話してるから
	21:58 Hiroko チョムスキーは
	22:00 Hiroko 人間だれしもどこかに言語習得のためのある能力を持って産まれているって言うかんじかな。でもかなり批判されてるけど。
	22:00 Tatsuya Suzuki うおー　意味論とかの中に第二言語習得論があるみたいな順序だと思ってた
	22:00 Hiroko 逆逆
	22:00 Tatsuya Suzuki 第二言語習得論の方が大カテゴリなのか
	22:01 Hiroko そそ
	22:01 Hiroko その中から分類される
	22:01 Hiroko もちろん言語学って言うカテゴリーで考えるけど
	22:01 Hiroko 全てがコネクトされてる感じかなあ
	22:01 Hiroko 言葉じゃ難しいけど
	22:04 Hiroko Photos
	22:04 Hiroko こんな捉え方でもいいと思うけど
	22:06 Hiroko Photos
	22:06 Hiroko 追加
	22:07 Hiroko 全部書かなかったけどもっと網の目状になると思っていいと思うよ
	2017.08.02 Wednesday
	02:13 Tatsuya Suzuki Stickers
	02:13 Tatsuya Suzuki すばらしー
	02:13 Tatsuya Suzuki 博士さすがです
	### 全般
	15:39 絶対リンクしてる
	15:39 言語習得はリンクしてるよ


	### リスニング
	アメリカ行ってすぐTVの字幕つけてみてたのね
	15:58 そうするとリスニングとリーディングがすごくできるようになってた
	15:58 そして人間聞けないものは言えないようにできてる
	15:58 リスニング力アップが結果スピーキング力アップにも繋がった

	### ライティング
	16:03 ライティング目的、narrative persuasive business invoice, などなど
	16:03 Tatsuya Suzuki 日記帳の目的が薄いブログとかもあるよ。
	16:03 とにかく多岐にわたる
	16:03 Tatsuya Suzuki あー
	16:03 Memorandum ありの、chatting だってライティングになりうる
	16:04 Genreというカテゴライズもできるけど
	どれを書くにも書き方知らないとかけない

	16:05 他の技能に目的がないわけではないけど
	16:05 描くときの方が明らかに目的が可視化されてる気がする
	16:05 Productsとして残るし
	16:06 Sprakingだと例えば口説く目的だとしても可視化しにくい

	### つながり
	16:31 聞こえるようになったから言えるようになった。例えば海外に行って、いきなり喋れないじゃん。良く生徒さんでも、何言ってるかはわかるんだけど、それに対して喋れない返せないって。それは語彙不足も大きく影響してるんだけどね。聞こえる＝>語彙を知る＝>コロケーションやpragmaticsを知る＝>気づきがある＝>アウトプットしようと試みる
	16:31 ＝っていうより→の方が正しいかも。

	### 語彙習得
	16:33 語彙習得は言語習得の中ですごく大きな割合を占めると思う。コロケーションを知らない日本人が多いから検定系の試験でみんな苦戦してると思う。
	16:36 初心者は母国語を頑張って脳内で直訳しようと試みる。語彙不足がそこで問題になる。例えば努力をするって言いたい。努力＝effort する＝do そうすると do efforts とか言いがち。effortはmakeという動詞と一緒にっていうコロケーションを知ってるか知らないかでaccuracyは変わる。極端な例かもだけど。