I Reunião do Hub OKFn

#thacker.log

--- Log opened Wed Aug 01 20:00:36 2012
[20:00] < danielabsil> | pessoal, vou transcrever pra cá
[20:00] < danielabsil> | porque o hangout não tá funcionando pra gnete
[20:00] < danielabsil> | ok?
[20:00] <       Nitai> | deve ser a rede de voces
[20:00] <       Nitai> | pesada
[20:01] < danielabsil> | pra registrar, o Pedro Markun tá aqui contando o que é a Open Knowledge Foundation e como foi que a gente entrou em contato com eles
[20:01] < danielabsil> | participando com a THacker no Consegi, ano passado, a gente conheceu o Rufus Pollock dessa fundação e começou a pensar em trazer a OKFN pro Brasil
[20:01] < danielabsil> | uma das coisas que a gente acha que dá pra fazer com essa história da OKFn pro Brasil, era pensar num braço de ação mais business
[20:03] < danielabsil> | a gente sabe que a Transparência Hacker tem muita redundância com essa nova ação de uma Open Knowledge Foundation cuidado de dados abertos no Brasil. Mas a THacker é uma comunidade de ativismo, de certa forma, e talvez a OKFn possa se formar no Brasil entendendo essa coisa do open data como um espal de negócios
[20:03] < danielabsil> | um espaço que, se a gente não ocupar, o google, a IBM e a Microsoft vão ocupar pela gente
[20:03] < danielabsil> | ao mesmo tempo, a gente acha que não tem sentido ter a OKFn no Brasil funcionando como se fosse uma empresa
[20:04] <       Nitai> | não precisa mexer diretamente com o dinheiro
[20:04] < danielabsil> | a gente tá pensando que esse grupo Hub poderia ser mais como uma "chancela", uma "curadoria"... com nome gringo, com força institucional, pra incentivar que hackers e empresas pequenas de desenvolvimento entrem no jogo de lidar com SL no gov
[20:04] < danielabsil> | isso ai, Primo
[20:05] < danielabsil> | o Pedro tá falando aqui agora sobre o problema 1 dessa proposta: a gente precisa "disputar" os espaços de contratação que existem no poder público
[20:05] < danielabsil> | e, pelo menos teoricamente, quem se dá bem nessas disputas são os "peixes grandes"
[20:06] < danielabsil> | a solução seria em vez de ser uma empresa grande, a gente ter um Capítulo Brasileiro da Open Knowledge Foundation competindo com os tubarões
[20:06] < danielabsil> | (vou passando rapidão a fala do Pedro e a gente já interage mais, ok?)
[20:06] < danielabsil> | 1o problema é esse da contratação que é dureza.
[20:07] <       Nitai> | toda aquela burocracia
[20:07] <       Nitai> | pra quem nunca viu, acredite, é muita mesmo
[20:08] < danielabsil> | (muita mesmo!)
[20:08] < danielabsil> | estamos aqui tentando entender um 2o problema
[20:08] < danielabsil> | que tem a ver com são os grandões que estão nessa disputa
[20:08] <     _Teseu_> | a burocracia é o de menos, muita gente compra a solução mais cara pq ñ precisa pensar, ñ há como entrar com soluções SL em certos nichos
[20:09] < danielabsil> | porque essas empresonas já até tem caminhos e entradas pra entrar nos contratos grandes
[20:10] < danielabsil> | mas quando a gente desce o degrau pras prefeituras pequenininhas... vocẽ vai ver um monte de site de transparẽncia e sistema de gestão de baixa qualidade
[20:10] < danielabsil> | a maioria das vezes, rolam contratos de pequenos e médios fornecedores
[20:11] <       Nitai> | muitas mesmo
[20:11] <     _Teseu_> | muitos feitos por pessoal interno, mesmo q ñ tenha conhecimento
[20:12] < danielabsil> | que tem ali o seu "portal de transparência" de prateleira - e que fornecem pra região do entorno, com um modelo baseado na prestação de serviço (aluga espaço no próprio servidor, dá manutenção)
[20:12] < danielabsil> | exato, isso tb: muitas vezes feitos pela empresa de processamento pública
[20:12] < danielabsil> | mas isso ainda em prefeituras menores
[20:12] < danielabsil> | nos municipios menores, esse modelo do "Portal de Transparencia" de prateleira não é necesariamente ruim
[20:12] < danielabsil> | pode até ser uma boa ideia
[20:13] < danielabsil> | o problema é que a GRANDE MAIORIA dos portais e soluções é muito ruim
[20:13] <     _Teseu_> | conheço alguns feitos por servidor de cargo bem baixo e sem nenhum treinamento formal, com o q acha no google
[20:13] < danielabsil> | tem um monte de coisa que simplesmente não funciona
[20:14] <     _Teseu_> | para os q querem q funcione (ñ funcionar pode ser um requisito) é um bom mercado
[20:14] < danielabsil> | nos temos acompanhado principalmente as mudanças de portal de transparencia por causa da lei 131 (que é aquela que obriga publicaçao de dados de despesa e execução orçamentária em tempo real (+24h))
[20:14] < danielabsil> | e meu, é duro demais encontrar algum que funciona. é difícil!
[20:15] < danielabsil> | então, parte desse "problema 2" é que tem uma demanda ai não atendida mesma por um mercado. Mesmo quando o gestor municipal quer uma solução bacana... ele nao tem. Ele tem dificuldade de contratar...
[20:17] < danielabsil> | ou seja = a gente precisa criar um mecanismo que permita que os gestores públicos que estão a fim de fazer um trabalho verdadeiro de abertura e transparência tenham opção de serviço em software livre, sem modelo de dependência
[20:17] <       Nitai> | Pra quem não tá lá http://okfnpad.org/okfnbr-hub
[20:17] <     lalenia> | Title: Open Knowledge Pad: okfnbr-hub (at okfnpad.org)
[20:17] < danielabsil> | e voltando ao problema 1, tenham possibilidade de contratar esse serviço - possibilidade burocrática mesmo
[20:18] <       Nitai> | compreendido
[20:20] <      gravem> | um bom instrumento pra chegar nesses prefeitos é a CNM
[20:20] <      markun> | alguem ta logando?
[20:20] <      gravem> | ou as federações estaduais ... no caso do RS se chama FAMURS
[20:21] <        prix> | nessa disputa burocratica, a gente acha que existe a possibilidade de criar um modelo de negocios que garanta idependencia de quem consome tecnologia.
[20:22] <        prix> |  a gente tem que entender que existe um vasto brasil de prefeituras que as informações ainda estão no papel...
20:22 < vitorbaptis> | prix: Como assim, "independência de quem consome tecnologia"?
20:23 <       Nitai> | abstrair a burocracia e alguns riscos
20:23 <       Nitai> | certo?
20:24 <        prix> | no sentido de autonomia dessas pequenas prefeituras
20:25 <        prix> | que elas não precisem ficar dependentes das empresas que oferecem os serviços
20:26 < vitorbaptis> | ah, ok
20:27 < danielabsil> | vocês estão ai ainda???
20:27 < danielabsil> | volteeeei
20:28 <     _Teseu_> | ainda aqui
20:28 < vitorbaptis> | sim
20:28 <         JB_> | opa
20:28 < danielabsil> | (nós estamos aqui contando causos da Esfera, que é a minha empresa com o Pedro Markun, e a gente já passou por todo tipo de aventura tentando participar de contratação de governo)
20:28 <       Nitai> | eu sim
20:29 < vitorbaptis> | :P
20:29 <       Nitai> | sem nostalgia Dani
20:29 <       Nitai> | transcreve ai
20:29 <       Nitai> | :D
20:29 < danielabsil> | estamos contando nosso papo com a Câmara Federal (numa época que o plano era ajudar a replanejar o e-Democracia), um outro papo com a Prefeitura de Piracicaba (pra fazer portal de dados abertos)...
20:30 < vitorbaptis> | Algum causo com final feliz? :)
20:30 < danielabsil> | putz, depende.
20:30 < danielabsil> | dois clientes que queriam software livre, dados abertos, produto sem situação de dependência - mas não conseguimos ser contratado
20:30 < danielabsil> | a gente prestou serviço pro TCE-SP - ganhamos um pregão
20:30 < danielabsil> | mas foi absuuurdamente abaixo do valor de mercado
20:31 < danielabsil> | então, acho que não conta :P
20:31 < vitorbaptis> | hehe
20:32 < danielabsil> | então, estamos aqui pensando qual poderia ser o papel da OKFn nesse rolo
20:32 < danielabsil> | 1o tem essa coisa da "certificação", da "curadoria"
20:32 < danielabsil> | segundo tem a lógica do Software Livre na sua essência
20:32 < danielabsil> | o fato que a gente pode criar um grupo, colaborar, reduzir nossos custos
20:33 < danielabsil> | trabalhar com tecnologias internacionais que já estão bem resolvidas
20:33 < danielabsil> | criar conhecimento e competência nesse coletivo pra que os atores tenham bala, por exemplo, pra disputar edital de "preço e técnica"
20:34 < danielabsil> | colaborar no espaço de conhecer as ferramentas, quase se "auto-treinar" pra implementá-las com bastante qualidade
20:34 < danielabsil> | e numa outra camada o coletivo OKFn escreve modelo de licitação, entra na briga dos modelos burocráticos possíveis de contratação
20:35 < danielabsil> | a gente começa a brigar junto nessas duas pontas
20:35 < danielabsil> | e (está aqui complementando o Markun)
20:35 < danielabsil> | o grupo Tech também ajuda na prospecção de negócios novos
20:35 < danielabsil> | com mais "peso"
20:36 <       Nitai> | assumir algunas responsabilidades de coordenação do desenvolvimento de alguns artefatos e serviços
20:36 < danielabsil> | segundo o Markun (esse é o Markun pai falando)
20:36 < danielabsil> | seriam 3 frentes
20:36 < danielabsil> | 1- prospecção
20:37 < danielabsil> | 2 - portfólio, ter carteira de produtos (envolvendo nossa expertise de colaboração em cima de SL consolidado aí)
20:37 < danielabsil> | 3- disputa pelos modelos de concentração
20:37 < danielabsil> | Leo Germani, do HackLab
20:38 < danielabsil> | agora entrou aqui com uma 4 frente
20:38 < danielabsil> | 4 - comunicação/didática: produção sobre o que são dados abertos, como o SL funciona, porque ele é mais aberto e transparente, etc.
20:38 <       Nitai> | eu escrevi no Pad:
20:38 <       Nitai> | Ata de Registro de Preço - Possibilita várias prefeituras fazerem uma licitação conjuntamente, e inclusive uma adesão posterior
20:39 < vitorbaptis> | Dani, pode desenvolver mais a 3a frente? O que seriam modelos de concentração?
20:39 <       Nitai> | uma quinta frente
20:40 < danielabsil> | desculpa: modelos de contratação
20:40 < danielabsil> | errinho de gramática ai
20:40 < vitorbaptis> | Ah, blza :)
20:40 < danielabsil> | explica ai Nitai, pra eu eu explicar pro pessoal
20:40 <       Nitai> | 5 - o GT de produção
20:40 < danielabsil> | calma, me explica o 4 :P
20:41 <       Nitai> | ?
20:42 <       Nitai> | vc tá falando com o Leo Germani né Dani?
20:42 < danielabsil> | ele tá aqui, Nitai
20:42 < danielabsil> | vc tinha dito que tinha uma 5a frente
20:42 < danielabsil> | eu não entendi
20:42 < danielabsil> | o que era
20:42 < danielabsil> | primo, explica ai.
20:43 <       Nitai> | é talvez uma subdivisao do 2, uma frente pra mexer nos softwares
20:43 < danielabsil> | ah entendi
20:43 < danielabsil> | pra mexer estruturalmente, vc quer dizer?
20:43 <       Nitai> | pra fazer, por exemplo, tradução
20:43 < danielabsil> | acho que é isso mesmo
20:43 < danielabsil> | boa
20:45 < vitorbaptis> | Por onde começar?
20:46 < danielabsil> | rolou uma pergunta aqui
20:46 < vitorbaptis> | opa
20:46 < danielabsil> | "vocês querem vender o que? consultoria? faz sentido vender software livre?"
20:46 < danielabsil> | estamos resolvendo essa, já jogo a sua, Vitor
20:47 < danielabsil> | o Pedro ta aqui dizendo
20:47 < danielabsil> | que o que ele tem em mente não é consultoria, não é venda de Software, não é implementação
20:47 < vitorbaptis> | ?
20:47 <      gravem> | ficaram poucas alternativas :P
20:48 < danielabsil> | olha, eu vou tentar explicar
20:48 < danielabsil> | o cenario que o Pedro usou de exemplo é o seguinte
20:48 < danielabsil> | você chega numa prefeitura
20:48 < danielabsil> | existe uma orientação da OKFn pra como fazer a implementação de um portal de transparência
20:48 < danielabsil> | a gente ajuda a especificar essa contratação para tecnologia livre
20:49 < danielabsil> | vai pra cidade e faz uma chamada publica real para todos os desenvolvedores e empresas locais: "a prefeitura de piraporinha do oeste está implementando seu portal de transparência"
20:50 <       Nitai> | sempre exsitem agrupamentos de municípios que se ajudam na região
20:50 < danielabsil> | e tem oportunidade de ajudar a criar o contrato - atendendo os principios de abertura, software livre, transparencia
20:50 <       Nitai> | uma atividade que já vejo, é definir esse processo, e alguns templates de contrato
20:51 < danielabsil> | um modelo de licitação que, se todos nós perdêssemos, quem vai implementar fosse obrigado a fazer alguma legal
20:51 < danielabsil> | por exemplo, a empresa que for contratada pra implementar o software ter a obrigatoriedade de puxar um processo de treinamento de atores públicos/locais para lidar com a manutenção dessa tecnologia
20:52 < danielabsil> | então, o fato é
20:52 < danielabsil> | a gente não tá pensando em todo mundo que vai fazer parte desse hub ter uma única formula de contratação
20:52 < danielabsil> | e sim no fato da gente passar a fazer parte de um grupo que está criando e disputando essas formulas
20:53 < danielabsil> | faz sentido?
20:53 <      gravem> | faz muito e me parece muito bom
20:53 < vitorbaptis> | danielabsilva: O hub serviria para diminuir a barreira entre pequenas empresas/empreendedores e licitações
20:53 < vitorbaptis> | E não como um ator que vai, de fato, desenvolver os sistemas?
20:53 < danielabsil> | (o Pedro tá aqui adicionando que tem um monte de empresa que é contratada por governo para escrever texto de licitação
20:53 < danielabsil> | nós podemos entregar um modelo muito bom, livre, aberto, transparente, de graça na internet
20:53 <      gravem> | minha dúvida é como participamos da elaboração da licitação e concorremos na mesma ... não existem barreiras legais pra isso?
20:54 < danielabsil> | fazer buzz e conseguir que governos adotem esses modelos
20:54 < danielabsil> | pra gente poder entrar no jogo
20:54 < danielabsil> | além disso
20:54 < danielabsil> | mas não é na mesma, gravem
20:54 < danielabsil> | acho que a ideia não é essa
20:54 < danielabsil> | é mais assim
20:55 < danielabsil> | Grupo Tech OKFn Brasil tem uma presença na rede
20:55 < danielabsil> | e cria conhecimento de como governos poderiam contratar serviços de tecnologias abertas
20:55 < danielabsil> | que fossem de fato mais efetivos, mais transparentes, livres e abertos
20:55 < danielabsil> | qualquer um pode usar isso
20:55 <      gravem> | Dani, saquei ... depois que tu falou do modelo aberto de licitação minha pergunta perdeu o sentido :)
20:56 < danielabsil> | em diversas licitações das quais, individualmente,a gente pode participar ou não, mas a gente vai estar criando um espaço
20:56 < danielabsil> | é, tipo isso :)
20:56 < danielabsil> | (o Markun tá falando de modelos aqui pra gente buscar - parece que a produção de alimentos orgânicos tem a ver com isso, alguma coisa de economia criativa e moda, alguns exemplos)
20:57 < danielabsil> | (esse último é o markun pai - tem dois markuns aqui na nossa roda :P)
20:59 <       Nitai> | alguma fonte sobre esse modelo de produção de alimentos organicos?
21:00 < danielabsil> | vou perguntar pro Markun - ele explicou como é, mas eu não consegui transcrever :P
21:00 < danielabsil> | o Pedro tá falando uma coisa importante aqui
21:00 < danielabsil> | o CEPAM - um orgao da adm pública e municipios aqui do Estado de Sampa
21:00 < danielabsil> | topa bancar um projeto modelo
21:01 < danielabsil> | uma implementação piloto desse processo
21:01 < danielabsil> | a gente tá falando desse ser um processo meio "sem pressa" - é a primeira vez que estamos falando dessa ideia
21:01 < danielabsil> | e temos que ir colocando no papel
21:01 < danielabsil> | mas com essa historia do CEPAM já tem uma possibilidade de começar
21:02 < danielabsil> | que é escrever pra eles um projeto, dessa vez a ser realizado via convênio, que já sirva como um piloto do que o nosso grupo quer fazer
21:02 < danielabsil> | (lembrando que além desse Cepam daqui de Sampa tem um monte de órgaos pelo Brasil afora que pode querer o mesmo esquema)
21:03 < danielabsil> | entao isso é uma possibilidade de começar
21:03 < danielabsil> | 2a coisa
21:03 < danielabsil> | hoje, aqui na sala que estamos sentados na CCD e nesse chat
21:03 < danielabsil> | o fato é que a gente ainda precisa se capacitar
21:03 <      gravem> | tenho um contato no gabinete de inovação de Porto Alegre, montando o projeto posso apresentar lá
21:03 < danielabsil> | o Pedro acha que a gente pode fazer umas rodadas de treinamento nossas aqui.
21:04 < danielabsil> | mas o fato é que, com um primeiro draft, tem uma galera pra gente falar
21:04 <       Nitai> | concordo com o treinamento
21:05 <       Nitai> | pra ser primeiro piloto, precisa ser uma prefeitura pequena, 1 ou 2 softwares
21:07 <       decko> | Ainda rola o papo?
21:08 < vitorbaptis> | Já tem alguma indicação do que seria esse projeto piloto? Que software?
21:08 <     _Teseu_> | e a prefeitura?
21:09 <       Nitai> | a prefeitura, acho que Rincão
21:09 <     _Teseu_> | algum motivo especial?
21:10 <        prix> | gente, to continuando aqui, pq a dani caiu...
21:10 <        prix> | o pessoal tá comentando aqui é preciso afinar o discurso, principalmente nessa questão da idependência. isso não é real, pq formação demora tempo...
21:11            --- | andre__ is now known as Guest28803
21:12 <       Nitai> | Rincão pq já teve um contato
21:12 <        prix> | então no come~o e durante um bom tempo, vai rolar a dependencia. mas a questão é jogar limpo e dizer: por enquanto ainda não dá, mas o objetivo é esse
21:14 < vitorbaptis> | Um certo nível de dependência sempre rola...
21:15 < vitorbaptis> | O negócio é que não é uma dependência criada pela gente, mas algo natural de qualquer relação...
21:17 <  danibsilva> | velho, não consigo ficar online
21:17 <  danibsilva> | falou aqui sobre o que eles estão costurando com o MCT
21:18 <  danibsilva> | de cultura digital comunitária
21:18 <  danibsilva> | so pra contar pra voces que o Jader Gama, do Coletivo Puraque
21:18 <  danibsilva> | que é uma história de APL (arranjo produtivo local)
21:18 <       decko> | :(
21:18 <  danibsilva> | que ele acha que combina com esse papo e que dá pras duas ideias colaborarem e se encontrarem em algum ponto
21:19 <       decko> | Opa, dani caiu não
21:19 <  danibsilva> | antes disso, a gente estava falando de conseguir puxar um braço na academia pra ajudar a gente a bolar esses modelos de licitação, modelos de contrato
21:19 <  danibsilva> | com isenção
21:19 <  danibsilva> | provocar grupos na academia que já tenham a ver com isso
21:19 <  danibsilva> | (caiu, mas eu voltei)
21:19 <       Nitai> | quanto a questão da licitação, acredito que a SLTI pode ajudar
21:20 <       Nitai> | Existem "consultores" em contratação
21:20 <  danibsilva> | opa, boa
21:21 <  danibsilva> | anotado!
21:21 <  danibsilva> | é legal isso tambem porque vem do poder publico
21:21 <  danibsilva> | tem que ter uma certa isenção
21:21 <       Nitai> | a princípio consultores pros órgãos do SISP
21:21 <     _Teseu_> | em todos os órgãos maiores há um setor de controle q costuma ajudar nesse tipo de modelo, pra TI principalmente
21:21 <       Nitai> | mas o que é o conceito de governo hoje em dia, com esse mundo aberto... :D
21:22 <     _Teseu_> | e tem os publicados, q são públicos, ajudam muito a montar modelos novos
21:22 <  danibsilva> | :P
21:22 <  danibsilva> | então, seria legal a gente encontrar esses orgaos que tem consultoria nisso
21:22 <  danibsilva> | e contatar
21:22 <  danibsilva> | mas a gente ta falando aqui tambem de ter foco
21:22 <     _Teseu_> | o governo é o q vai ser realmente aberto, em breve, espero
21:23 <  danibsilva> | (eu tambem espero \o/)
21:23 <  danibsilva> | e passinho pequeno
21:24 <     _Teseu_> | o TCU costuma responder pedidos desse tipo, normalmente feitos por órgãos q querem comprar, mas ñ querem "errar"
21:24 <     _Teseu_> | e tb tem o TIControle
21:24 < vitorbaptis> | Talvez focar no mínimo necessário pra tocar a história com a CEPAM? A partir dessa experiência, tentar começar a generalizar...
21:27 <  danibsilva> | deixa eu passar aqui o que vcs estao falando
21:27 <  danibsilva> | Vitor, é isso mesmo, acho
21:28 <  danibsilva> | o pessoal acha que agora é escrever esse projeto que vai pro Cepam
21:28 <       Nitai> | quem mais quiser ir registrando no pad http://okfnpad.org/okfnbr-hub
21:29 <     lalenia> | Title: Open Knowledge Pad: okfnbr-hub (at okfnpad.org)
21:29 <  danibsilva> | que é o mesmo projeto que vai pro MCT (dessa historia dos Arranjos Produtivos Locais)
21:29 < vitorbaptis> | Qual a ideia do projeto do CEPAM?
21:29 <  danibsilva> | uma instalação de SL em uma prefeitura que siga essa lógica do Hub da OKFN
21:30 <  danibsilva> | é fazer um prototipo
21:30 <  danibsilva> | vamos mandar mais info por email - seguindo pela lista de discussão da OKFn Brasil
21:30 < vitorbaptis> | Que software, digo... há alguma definição nesse sentido?
21:30 <  danibsilva> | não
21:31 <  danibsilva> | (meio que desmontou aqui, viu, gente, deixa eu dizer
21:31 <  danibsilva> | o pessoal dispersou
21:31 <  danibsilva> | não tem mta definição ainda
21:31 <  danibsilva> | mas vamos falando
21:31 <  danibsilva> | então,
21:31 < vitorbaptis> | Belê :)
21:31 <  danibsilva> | so pra terminar
21:33 <  danibsilva> | tem esse 1 projetinho de protótipo pra começar
21:33 <  danibsilva> | e a Pati lembrou que tem um outro
21:33 <  danibsilva> | projeto
21:33 <  danibsilva> | que é essa historia da formação
21:33 <  danibsilva> | ok?
21:33 <  danibsilva> | em como salvar esse chat?
21:33 <  danibsilva> | eu cai 15.000 vezes
21:33 <  danibsilva> | com grana gringa
21:34 < vitorbaptis> | tenho...
21:34 < vitorbaptis> | jogo num gist e mando prthacker
21:34 < vitorbaptis> | *pra thacker