Talk to Al Jazeera - Dan Meridor: 'The danger comes from Iran'

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Aquí tienes la transcripción completa de la entrevista a Dan Meridor en el programa Talk to Al Jazeera (25:31):

(0:01) Preguntamos... (0:15) mientras Estados Unidos y Europa confrontan a Irán en conversaciones sobre su programa nuclear, (0:20) las tensiones diplomáticas entre Irán e Israel permanecen en su punto máximo. (0:25) Las amenazas de un ataque a la República Islámica por parte del estado judío. (0:30) Israel ha jurado que cualquier actividad nuclear de Irán es inaceptable y (0:35) hay una expresión que es continuamente invocada por el liderazgo israelí para justificar sus afirmaciones de que Irán es una amenaza existencial: (0:42) "Son los líderes de Irán quienes piden un nuevo Holocausto y prometen borrar a Israel del mapa". (0:52) Esta idea de que Irán quiere borrar a Israel del mapa, como sabemos, (0:54) Ahmadineyad no dijo que planea exterminar a Israel... (0:59) "No dijeron 'vamos a sacar las armas', tienes razón, pero 'no sobrevivirá', es un tumor canceroso que debe ser eliminado", se dijo hace apenas dos semanas. (1:05) Hoy en Talk to Al Jazeera analizamos las palabras y problemas centrales en la disputa entre Israel e Irán, (1:14) y lo hacemos en Jerusalén en conversación con el ministro de inteligencia y energía atómica de Israel, el viceprimer ministro Dan Meridor.

(1:28) Dan Meridor, muchas gracias por hablar con Al Jazeera.

(1:34) Déjeme comenzar con su puesto particular. Usted es ministro de inteligencia y energía atómica. (1:42) Tiene un pasado en inteligencia y un gran enfoque en los roles de amenaza externa. (1:57) Comencemos con la cuestión de Irán. (2:09) Shaul Mofaz, el nuevo jefe de Kadima, ha dicho que Benjamin Netanyahu está sobre enfatizando y exagerando la amenaza de Irán. (2:16) Netanyahu parece creer que Irán es una amenaza existencial importante. ¿De qué lado está usted?

(2:23) Bueno, yo juzgo a Irán por lo que dicen y lo que hacen. (2:30) Irán es el único país en la Tierra que dice abiertamente, repetidamente, que Israel no debería existir. (2:37) La última metáfora que usaron, creo que fue Ahmadineyad esta vez, es un "tumor canceroso que debe ser eliminado de Oriente Medio". (2:46) Dicen esto una y otra vez. (2:50) Introducen algo en el conflicto del cual somos parte que nunca existió en el pasado: introducen la religión. (2:56) Hacen que no sea un problema político, dicen que es "contra nuestra religión que un estado no musulmán esté aquí". (3:05) Además, el intento de Irán de exportar la revolución... ha causado mucha ansiedad en la mayoría de los regímenes árabes. (3:23) Podría haber visto Wikileaks para ver qué piensan de la dominación iraní. (3:30) Tienen una ideología en la que Israel no debería existir y el mundo árabe debería ser mucho más religioso. (3:43) Y luego quieren tener fuerzas nucleares militares. La Agencia de Energía Atómica de la ONU acaba de decir que esta es una combinación única.

(3:53) Examinemos los elementos de eso. (3:55) Usted comenzó diciendo que los juzga por lo que hacen, y sin embargo todo lo que acaba de decir es retórica. (4:06) Tomemos la idea de que Irán quiere borrar a Israel. (4:13) Ahmadineyad no dijo que planea exterminar a Israel, ni dijo que la política de Irán es exterminar a Israel. (4:31) Él simplemente ha dicho que si se realiza un referéndum en esta parte del mundo con todos los que viven aquí, aceptará el resultado.

(4:49) Bueno, discrepo con todo respeto. Usted habla de Ahmadineyad, yo hablo de Khamenei. (5:01) Todos ellos llegan básica e ideológicamente a la declaración de que Israel es una criatura "no natural" que no sobrevivirá. (5:09) No dijeron "lo eliminaremos", pero "no sobrevivirá, es un tumor canceroso". (5:16) Israel es poco legítimo, las fronteras no son legítimas, Israel es antinatural. (5:48) Creo que estará de acuerdo en que decir que Israel está al borde del colapso no es lo mismo que decir que planeamos eliminar a Israel.

(6:15) Su propio ministro de relaciones exteriores, Avigdor Lieberman, dijo hace solo dos o tres años que su forma preferida de tratar con los palestinos era la forma en que Estados Unidos trató a Japón durante la Segunda Guerra Mundial. (6:30) No creo que Lieberman haya dicho eso alguna vez. (6:37) Cuando escuchamos repetidamente que Israel no es legítimo y no debería existir... (6:54) desde la Guerra de los Seis Días, ningún país árabe volvió a decir que Israel no debería existir. (7:01) El único que reintrodujo esta retórica es Irán. (7:22) Si continúan enriqueciendo uranio y construyendo misiles y tienen un plan nuclear militar como dijo la ONU en noviembre, no se puede decir que no lo digan en serio.

(7:53) Mi pregunta original era: ¿la retórica política de Irán y su creencia ideológica de que Israel es una entidad no legítima es una razón para que usted crea que representan una amenaza existencial?

(8:11) Creo que el papel que desempeña Irán en Oriente Medio, respecto no solo a nosotros sino a otros, es una política que no apoya la paz con Israel. (8:30) Irán nombró una calle en Teherán con el nombre del hombre que mató a Sadat, quien hizo la paz con nosotros. (8:45) Atacan a quienes hacen la paz con nosotros como Jordania y Egipto. (8:50) Arman y ayudan a quienes nos combaten como Hezbolá y Hamas. (9:01) Ponga todo esto junto y no entender lo que significa es extraño.

(9:12) Su Primer Ministro ha ido a Estados Unidos y ha generado un grado de furia internacional tal que todos están convencidos de que el plan de Israel es atacar a Irán. (9:30) Sigo intentando encontrar la conexión lógica entre un país que expresa su opinión políticamente y la creencia del Primer Ministro de que eso equivale necesariamente a una amenaza existencial.

(9:45) No es solo retórica. ¿Puede darme un ejemplo de un país en la Tierra, miembro de la ONU, que diga contra otro miembro de la ONU que "no debería existir" y se salga con la suya? (10:15) Solo ellos. Nosotros nunca dijimos que Irán no debería existir.

(10:28) Abordemos el tema de que Irán obtenga armas nucleares. (10:39) Un número de personas de alto nivel en Estados Unidos, incluyendo al Secretario de Defensa Leon Panetta y al jefe de inteligencia General Clapper, han concluido que Irán no ha tomado la decisión de tener un arma nuclear.

(11:00) Lo que dijeron es que Irán va tras las armas nucleares, no han tomado la decisión final de dar el último paso. (11:09) Pero hay un entendimiento general entre nosotros, Estados Unidos, Inglaterra, Francia y Alemania, de que Irán ha tomado la decisión de llegar allí. (11:23) Continúan enriqueciendo uranio en contra de la resolución de la ONU. (11:30) Tuvieron un plan hasta 2003 y, según el informe de la ONU, tienen experimentos que solo pueden explicarse como orientados a armas.

(11:51) Usted sigue hablando del "mundo", pero de hecho una gran cantidad de países en todo el mundo no tienen problemas con el programa nuclear de Irán.

(12:12) Citemos a Paul Pillar, analista de la CIA: "La comunidad de inteligencia no cree que Irán esté cerca de tener un misil balístico intercontinental (ICBM)".

(12:33) Creo que la comunidad de inteligencia israelí, estadounidense, británica, francesa y alemana no tiene ninguna diferencia sobre los hechos: (12:43) Irán tiene más de 450 misiles que pueden llegar no solo a Israel. (12:51) Todavía no tienen una ojiva nuclear, es cierto, pero esto es a lo que apuntan. (13:06) Tienen más de 5.5 toneladas de uranio poco enriquecido y 110 kg de uranio enriquecido al 20% en violación de sus compromisos.

(13:22) Examinemos las consecuencias de que Irán tenga un arma nuclear. ¿Qué cree que pasaría?

(13:30) En primer lugar, otros países dicen "si ellos tienen, nosotros tendremos". (13:48) Podríamos iniciar una carrera nuclear en el mundo. (14:39) Creo que el enfrentamiento entre Irán y Estados Unidos es una especie de choque de civilizaciones. (15:10) Creo que es peligroso, es malo, es el camino equivocado.

(15:23) Estoy interesado en su fraseo porque muchas personas creen que el problema que Israel y Estados Unidos tienen con Irán no es una amenaza militar, sino un intento de evitar que Irán tenga influencia política en la región.

(15:53) Irán es un país importante, una civilización muy antigua y orgullosa. (16:15) No tenemos nada contra el pueblo iraní, fueron nuestros mejores amigos durante muchos años. (16:30) Desde 1979, el régimen cambió la naturaleza de Irán a algo mucho más siniestro desde nuestro punto de vista. (16:51) No tengo problemas con que Irán tenga influencia, pero no cuando su política es la eliminación de Israel.

(17:05) Pero Israel fue amistoso con Irán incluso después de la revolución; cooperaron durante el asunto Irán-Contra.

(17:19) Yo no estaba en el gobierno en esos días, no puedo decirle. (17:35) Siempre estuvimos listos para hablar, pero Irán ha tomado una posición única en el mundo contra nuestra existencia.

(18:25) Irán ha propuesto una estrategia alternativa: un Oriente Medio totalmente libre de armas nucleares, lo que implicaría que Israel se una a la conversación y renuncie a su propio programa nuclear.

(19:30) Usted es un minimalista, quiere un Oriente Medio libre de armas nucleares, yo quiero un mundo libre de armas nucleares. (19:50) Muchos de nuestros enemigos piensan que tenemos armas nucleares, nunca dijimos sí o no a eso. (20:07) Ninguno de ellos dijo: "porque Israel lo tiene, desarrollaremos el nuestro". Dicen: "si Irán lo tiene, lo tendremos". (20:17) Esto significa que su enemigo no es Israel; el peligro para sus regímenes proviene de este Irán nuclear.

(20:45) Comienzan ahora las conversaciones con el 5+1. Creo que si quieren probar que estamos equivocados, está en manos de Irán. (21:12) Citemos a Ephraim Halevy (ex jefe del Mossad): "Hay que recordar que los iraníes han sido tratados muy mal por las potencias internacionales desde la Segunda Guerra Mundial; hay que empezar a crear confianza con el enemigo".

(21:30) Estoy de acuerdo en que hay que crear confianza, pero la responsabilidad de probar que no buscan armas es de Irán.

(22:25) ¿No es hora de que Israel abandone esta extraña estrategia de ni confirmar ni negar su propio programa nuclear, admita lo que todos saben y se una al Tratado de No Proliferación?

(22:46) La respuesta es simple: no. Creo que nuestra política es sana y buena. (23:00) Como le dije, ningún país árabe ha amenazado con obtener armas nucleares por nuestra causa, pero muchos dicen que no permitirán que Irán las tenga.

(23:42) No soy un profeta, aunque venimos de una larga lista de ellos, nunca tomo la audacia de darle ninguna profecía. (23:55) Estamos teniendo esta conversación circular en la que usted hace afirmaciones sin respaldo, y el mundo espera ver si habrá otra guerra.

(24:16) Si hay una guerra en Oriente Medio, ¿cree que las consecuencias serán un Israel más seguro o uno más inseguro?

(24:28) No quiero ver una guerra desarrollándose. No necesitamos una guerra, necesitamos que Irán retroceda en sus ambiciones nucleares. (24:43) Pero si hubiera una guerra, no es por nosotros, está en manos de Irán. (25:00) Está en manos de Irán probar que no están allí, y todo se verá diferente.

(25:18) Muchas gracias.